Il "nostro" modo di vedere il forum

[erin]

Vado un po' OT, scusate.
Risponderò a Karin solo per quanto riguarda L'altra metà dell'amore, visto che ora ne sono diventata la moderatrice.
Premetto che non mi ricordo l'evento che hai linkato (ero allora appena arrivata), ma non parlarei affatto di "giubilo", visto che l'unico commento a favore del ban è stato di complimenti per l'operato del mod, e non manifestazioni di gioia.
La sezione è nata prima che io arrivassi qui, non ho assistito alle discussioni sulla sua creazione, non so che accordi ci fossero.
Ad ogni modo, la critica che viene mossa più spesso è che non vengono tollerate posizioni diverse da quelle del moderatore di sezione (o degli utenti abituali). Dunque, per quanto mi riguarda, viene tollerata qualsiasi posizione supportata da un ragionamento valido (per spiegare, si può affermare senza problemi che l'omosessualità è innaturale, se poi vengono date delle motivazioni). Hai citato l'espressione "fare schifo". Bene, io stessa una volta, prima di diventare mod, ho affermato che mi nauseava l'idea di pensare a due uomini insieme. Ho spiegato la cosa, non mi sembra che nessuno se ne sia lamentato. Spero e credo di non aver offeso.
Non si viene bannati per le proprie idee, si viene bannati per commenti discriminatori non supportati da alcuna tesi.
Ci sono utenti che hanno idee opposte alle mie su molti temi, e che postano e discutono con me di omosessualità senza per questo aver mai subito dei provvedimenti (e non per una mia particolare simpatia nei loro confronti).
Ora, l'unico ban a cui io ho assistito è stato l'ultimo. Sinceramente un pensiero così l'avrei trovato di attacco gratuito anche fuori dalla sezione. E non perchè mi abbia offeso in quanto lesbica (personalmente commenti di questo tipo mi sono indifferenti), ma proprio per la pura volontà di usare luoghi comuni come attacchi, che nulla c'entravano con il thread iniziale.
Per il resto, credo che i motivi che hanno portato alla nascita della sezione siano già stati spiegati, e in ogni caso non sono io a doverli spiegare.
Volevo solo rispondere ad una critica che ho più volte ascoltato.
Scusate l'OT.

[karin]

Vado un po' OT, scusate.
Risponderò a Karin solo per quanto riguarda L'altra metà dell'amore, visto che ora ne sono diventata la moderatrice.

Ti ringrazio, anche se davvero non era necessario. Non contesto le linee guida, né il tuo operato, quindi non c'era alcuna necessità di spiegare niente. Si parlava di percezioni: ho cercato di spiegare come certi segnali possono essere percepiti in un forum e le dinamiche che -secondo me- si originano. Nell'ottica di una riflessione su ciò che è successo. Uno spunto di riflessione tra me e un utente che lascia il tempo che trova.

Premetto che non mi ricordo l'evento che hai linkato (ero allora appena arrivata), ma non parlarei affatto di "giubilo", visto che l'unico commento a favore del ban è stato di complimenti per l'operato del mod, e non manifestazioni di gioia.

Diciamo che le frasi scritte, l'uso di emoticons e il fatto stesso che l'utente abbia espresso un giudizio di merito su una azione che non dovrebbe riguardargli -ricevendo pure risposta da un mod- possono dare la percezione di una estrema familiarità tra l'utente e il mod, in un momento in cui il mod dovrebbe invece preoccuparsi di risultare al di sopra delle parti. I moderatori non sono utenti come tutti gli altri, non vengono percepiti come tali in un forum. Devono godere di piena fiducia da parte dell'utenza riguardo la propria autonomia decisionale ed equidistanza, altrimenti viene meno la percezione del valore positivo del loro operato. Gli utenti di una community accettano delle regole che cadono dall'alto e demandano ai mod/admin la risoluzione di controversie verbali e scontri con altri utenti, ma si aspettano anche tali regole vengano però applicate con fermezza, equidistanza e misura. E' fondamentale, quindi, il rapporto fiduciario tra mod/admin e utenza.
Mi spieghi qual è il senso di complimentarsi per un ban? Io lo trovo illogico: il ban serve a chiudere drasticamente (in teoria dovrebbe essere un'ultima ratio) una situazione di disturbo. Qualsiasi commento che riguardi tale ban continua a riproporre unilateralmente tale situazione, che invece si vorrebbe chiusa, oltre a mettere il moderatore in una posizione difficile: veder pubblicamente giudicato -positivamente o negativamente, non conta- il proprio operato da un semplice utente. Se son complimenti piacciono, in caso contrario le chiamiamo contestazioni e le vogliamo in pvt?

Ciò avviene comunemente e non è il caso di farne un dramma, ma ci sono situazioni particolarmente spinose in cui bisognerebbe evitare, proprio per non perdere in autorevolezza. Proprio perché nell' "altra metà dell'amore" c'è una protezione speciale per il sentire di una parte dell'utenza -proprio per questo motivo- diventa cruciale per il mod esercitare tale protezione senza essere percepito come di parte. Così come deve tutelare l'utenza protetta, così deve fare estrema attenzione alla percezione dell'altra parte e bilanciare il tutto.
In caso contrario si ingenerano dinamiche fastidiose, a mio avviso decisamente prevedibili. Si è arrivati ad una guerra tra fazioni, con parte dell'utenza che lamentava l'infrocimento di Discutere e parte che parlava di omofobia dilagante. Ognuna arroccata nel proprio fortino/sezione.

La sezione è nata prima che io arrivassi qui, non ho assistito alle discussioni sulla sua creazione, non so che accordi ci fossero.
Ad ogni modo, la critica che viene mossa più spesso è che non vengono tollerate posizioni diverse da quelle del moderatore di sezione (o degli utenti abituali).

Dal mio punto di vista le critiche sono oro per i moderatori, servono a rivedere il proprio operato e aggiustare il tiro, nel caso, prima che tutto degeneri. Sono la cartina tornasole dell'umore dell'utenza. Dici che la critica è stata mossa " più spesso", cioè più di una volta? Forse allora sono stati sottovalutati alcuni segnali che sono stati mossi "spesso". Forse ci si è interessati più della protezione di una parte dell'utenza, che della percezione dell'altra. Un buon mod non è quello che usa il ban come il cancellino, per fare pulizia, ma quello che mantiene equilibrio a medio/lungo termine per il bene della community, anche se mi rendo conto che a parole sia estremamente facile, nei fatti è difficile, specie nella tua sezione, estremamente delicata da gestire, forse la più difficile del forum. Ovviamente è la mia idea, niente di più.

[karin]

Dunque, per quanto mi riguarda, viene tollerata qualsiasi posizione supportata da un ragionamento valido (per spiegare, si può affermare senza problemi che l'omosessualità è innaturale, se poi vengono date delle motivazioni). Hai citato l'espressione "fare schifo". Bene, io stessa una volta, prima di diventare mod, ho affermato che mi nauseava l'idea di pensare a due uomini insieme. Ho spiegato la cosa, non mi sembra che nessuno se ne sia lamentato. Spero e credo di non aver offeso. Non si viene bannati per le proprie idee, si viene bannati per commenti discriminatori non supportati da alcuna tesi.

So che c'è stato un avvicendamento di gestione e non è mia abitudine attribuire azioni a chi non le ha compiute in prima persona, non preoccuparti. Ho parlato di moderatori/moderazione, perché parlavo di una funzione, un ruolo in questo mmorpg.
Il problema è che sull'omosessualità/omofobia/gayfriendiness è difficile usare il criterio del supporto razionale alla propria tesi. Nel rifiuto c'è una forte componente irrazionale che è legittima e non puoi scevrarla perché altrimenti chiudi il dialogo. La stessa componente irrazionale esiste nell'accettazione: puoi per caso supportare razionalmente perché l'omosessualità sia naturale? Ci puoi girare in tondo quanto vuoi, ma alla fine la verità è che arriverai a dire che a te non dà fastidio, non la trovi abominevole. Le tue argomentazioni sarebbero solo sono una razionalizzazione di una sensazione, cioè una cosa molto diversa da una argomentazione razionale.

Su questi temi bisogna lasciare lo spazio per l'irrazionale, specie se lo scopo della tua sezione è quello di favorire l'accettazione dei gay: in caso contrario rischi di attirare solo gli etero che già sono gayfriendly, mentre allontani ulteriormente chi vive il tutto sotto l'impulso dell'irrazionale. In pratica vai in direzione contraria al tuo scopo, fomentando l'omofobia.

Tutto legittimo, per carità, comandate voi. Ma serve così?

Ci sono utenti che hanno idee opposte alle mie su molti temi, e che postano e discutono con me di omosessualità senza per questo aver mai subito dei provvedimenti (e non per una mia particolare simpatia nei loro confronti).
Ora, l'unico ban a cui io ho assistito è stato l'ultimo. Sinceramente un pensiero così l'avrei trovato di attacco gratuito anche fuori dalla sezione. E non perchè mi abbia offeso in quanto lesbica (personalmente commenti di questo tipo mi sono indifferenti), ma proprio per la pura volontà di usare luoghi comuni come attacchi, che nulla c'entravano con il thread iniziale.
Per il resto, credo che i motivi che hanno portato alla nascita della sezione siano già stati spiegati, e in ogni caso non sono io a doverli spiegare.
Volevo solo rispondere ad una critica che ho più volte ascoltato.
Scusate l'OT.

Ho parlato di alcuni eccessi, non della gestione in toto. Purtroppo però anche un solo eccesso viene ricordato dall'utenza che si è sentita discriminata e finisce per annullare nella percezione decine e decine di interventi giusti, che personalmente non nego. Chi ha il "potere" viene ricordato più facilmente per le poche volte che ha steccato piuttosto che per le tante cose buone che ha fatto. Nel dare addosso a Cornolio, tirando in ballo addirittura frasi come "compagnia di merende con gli omofobi", ci si è ricordati che ha dato uno spazio ai gay in questo forum? Che ha scelto di dar loro una protezione speciale (mica era tenuto, eh?) che di fatto ha scontentato una parte dell'utenza? No, di questo ci si è dimenticati, ci si è limitati a mettere in discussione l'autorevolezza ed equidistanza del grande capo, senza la minima analisi di segnali -che pure ci sono stati- prima che la situazione degenerasse. Un po' comodo così.

Per quanto mi riguarda, molte delle valutazioni che ho letto in questi giorni sono un po' frettolose. Poi ognuno ha le sue idee, come è giusto che sia.

[erin]

Grazie della risposta, ma in realt

[Account eliminato1]

Vado un po' OT, scusate.
Risponderò a Karin solo per quanto riguarda L'altra metà dell'amore, visto che ora ne sono diventata la moderatrice.
Premetto che non mi ricordo l'evento che hai linkato (ero allora appena arrivata), ma non parlarei affatto di "giubilo", visto che l'unico commento a favore del ban è stato di complimenti per l'operato del mod, e non manifestazioni di gioia.
La sezione è nata prima che io arrivassi qui, non ho assistito alle discussioni sulla sua creazione, non so che accordi ci fossero.
Ad ogni modo, la critica che viene mossa più spesso è che non vengono tollerate posizioni diverse da quelle del moderatore di sezione (o degli utenti abituali). Dunque, per quanto mi riguarda, viene tollerata qualsiasi posizione supportata da un ragionamento valido (per spiegare, si può affermare senza problemi che l'omosessualità è innaturale, se poi vengono date delle motivazioni). Hai citato l'espressione "fare schifo". Bene, io stessa una volta, prima di diventare mod, ho affermato che mi nauseava l'idea di pensare a due uomini insieme. Ho spiegato la cosa, non mi sembra che nessuno se ne sia lamentato. Spero e credo di non aver offeso.
Non si viene bannati per le proprie idee, si viene bannati per commenti discriminatori non supportati da alcuna tesi.
Ci sono utenti che hanno idee opposte alle mie su molti temi, e che postano e discutono con me di omosessualità senza per questo aver mai subito dei provvedimenti (e non per una mia particolare simpatia nei loro confronti).
Ora, l'unico ban a cui io ho assistito è stato l'ultimo. Sinceramente un pensiero così l'avrei trovato di attacco gratuito anche fuori dalla sezione. E non perchè mi abbia offeso in quanto lesbica (personalmente commenti di questo tipo mi sono indifferenti), ma proprio per la pura volontà di usare luoghi comuni come attacchi, che nulla c'entravano con il thread iniziale.
Per il resto, credo che i motivi che hanno portato alla nascita della sezione siano già stati spiegati, e in ogni caso non sono io a doverli spiegare.
Volevo solo rispondere ad una critica che ho più volte ascoltato.
Scusate l'OT.

E perchè mai io dovrei spiegare una mia idea?
Qual'è la ragione secondo cui dovrebbe essere un dovere motivare una mia idea?

Io sono liberissimo di dire che una cosa mi da nausea, anche senza ragione, non vedo perchè mai dovrebbe necessariamente essercene una: a me potrebbe dare la nausea vedere due uomini che si baciano, un cane che espleta i suoi bisogni, un ragazzino che fa le bolle di sapone... o qualsiasi altra cosa, il tutto senza una ragione.
O forse semplicemente la ragione è che mi da la nausea.
E credo di poter essere libero di dire che una cosa mi fa schifo.

A questo punto sicuramente tornerai ad evidenziare il fatto che un mio pensiero potrebbe urtare la sensibilità di qualcuno.
Beh il problema non è mio, bensì è del qualcuno che è un pò troppo sensibilino.
Secondo me questi personaggi usano una così accentuata sensibilità come paravento a dei profondi complessi.
E anche in questo caso non è un mio problema: sono loro ad essere complessati.
Allora torniamo su un discorso già affrontato da me in questo forum: è assurdo avere la pretesa di assecondare i complessi, osando additare una società che non si adegua a questi.

Una volta premesso questo concetto risulta ovvio che qui c'è libertà di pensiero e di espressione, finchè questo viene espresso nel rispetto e nell'educazione.

Nessuno sarà mai bannato per delle idee diverse dalle mie, sicuramente verrà bannato per eventuali modi poco consoni.

[Aion]

Quante parole sprecate.

[erin]

[QUOTE=Silenzio]
Nessuno sar

[Account eliminato1]

[QUOTE=erin]Ecco, esattamente quello che dicevo io.

Ma non era "L'altra met

[erin]

Ah ok.

[Erpanza]

[QUOTE=funeralblues]Partendo dal dialogo, per me interessante, avviato con Karin e finito OT gi

[funeralblues]

[QUOTE=Silenzio]E perch

[Account eliminato1]

Quoto tutto
a parte il discorso ridicolo sui complessati

Cio

[karin]

E perchè mai io dovrei spiegare una mia idea?
Qual'è la ragione secondo cui dovrebbe essere un dovere motivare una mia idea?

Io sono liberissimo di dire che una cosa mi da nausea, anche senza ragione

Il dono della sintesi.

@erin: in effetti non hai mai usato il concetto di argomentazione razionale, quanto di ragionamento. Io li ho usati come sinonimi, perché lo sono, anche se "argomentazione razionale" ha anche una valenza più forte, una sfumatura di significato che non era mia intenzione dare ad intendere. Non esistono sinonimi al 100%.
Prendi tali parole come "ragionamento", ti chiedo scusa io se il mio intervento possa aver generato equivoci.

[funeralblues]

[QUOTE=Silenzio]Cio

[Account eliminato1]

"Un essere è parte di un tutto che chiamano universo, una parte limitata nel tempo e nello spazio. Sperimenta se stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza. Questa illusione è una sorta di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono vicine. Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in cerchi concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza."

A. Einstein

Avrei detto il Dalai Lama, piuttosto che Einstein.

In ogni caso non vedo attinenza con ciò che ho detto io.

Se un imbecille crede che gli asini volino non possiamo mica occupare le risorse nel cercare di modificare geneticamente gli asini e farli volare.

Ti è più chiaro adesso?