prostituzione,droghe.cosa legalizzereste

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  • Insolente
    psicologicamente violento
    • 20/08/05
    • 3719

    #61
    Per il galateo si dovrebbe dire "non mi sono spiegato".

    Ad ogni modo, penso che sia di gran lunga più facile convincere una donna a prostituirsi che costringerla.
    QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

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    • vale_ely
      Opinionista
      • 30/08/06
      • 1182

      #62
      Prostituzione assolutamente..Non uccide nessuno..anzi...Alza la felicità delle persone che usufruiscono del "servizio"!!
      [SIZE="3"][COLOR="DarkOrchid"][B]Cameron: Gli uomini dovrebbero crescere.
      House: Certo, e i cani dovrebbero smettere di leccarsi. Non accadr

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      • Deathster
        Opinionista
        • 26/09/05
        • 60

        #63
        Originariamente Scritto da karin
        Dove stanno i sondaggi? [...] E' da prendere per buono? Una "serissima organizzazione specializzata nella ricerca su tematiche sociali e in particolare su immigrazione e prostituzione" dovrebbe mettere in rete i suoi risultati, non estratti o sunti. E forse lo ha fatto, ma tu non hai letto quello.
        Sto parsec ha degli studi pubblicati, a parte articoli di commento?
        Vi segnalo:


        dal quale traggo:
        "[I]Secondo le stime degli osservatori pi

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        • Hristo
          Opinionista
          • 08/10/04
          • 6953

          #64
          [QUOTE=karin]Ecco, ovviamente io faccio un discorso un po' provocatorio ed estremo, ma ne sento tante di grandi amori che durano un weekend, o di gente che la sera esce solo per cuccare e alla fine si accontenta di ci
          [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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          • karin

            #65
            Originariamente Scritto da Deathster
            Vi segnalo:


            dal quale traggo:
            "Secondo le stime degli osservatori più attenti, dei testimoni privilegiati e la ricerca compiuta da Parsec [Carchedi 2000, p. 136], le donne trafficate e ridotte in condizione di assoluta mancanza di libertà sono stimabili tra le 1800 e le 3000 donne all'interno di una realtà prostituzionale immigrata che si aggira intorno alle 25.000 persone [come vedi siamo attorno al 10%]
            ...
            ...
            Non si può non rimanere colpiti dal fatto che questo dato del rapporto Parsec nel dibattito pubblico è quasi sempre poco considerato mentre è prevalsa, per ragioni che varrebbe la pena indagare, da fronti assolutamente opposti in tema di immigrazione, una visione che puntava a massimizzare i numeri della tratta, confondendoli regolarmente con quelli della prostituzione straniera ed immigrata. Volontà di presentare l'immigrazione come realtà criminale nella forma più odiosa della prostituzione coatta e voglia di pensare alle donne straniere della prostituzione di strada come tutte trafficate e quindi vittime vulnerabili e innocenti a cui dare aiuto, chiudendo una buona volta il dibattito imbarazzante che donne emancipate possano «scegliere» la prostituzione
            ."

            Che è una bella sintesi per raccontare il decennio di frottole che sta alle nostre spalle (e che continua ...), portato avanti dai catto-integralisti come Mr Intolleranza Sessuofoba Don Oreste Benzi.
            L'url era contenuto in una delle due pagine da te linkate. Resta il fatto che la documentazione che porti è commento, sunto, estrapolazione di altro, ma non c'è alcun riferimento immediatamente consultabile che riporti cifre, campioni, metodologie di indagine e analisi dei risultato. In pratica niente che giustifichi tali sunti.
            Che Don Oreste Benzi racconti frottole può anche essere possibile, ma non si evince da ciò che c'è scritto in quel sito, visto che è privo dell'unica cosa che serve, la documentazione.


            Mi spieghi perchè quando senti i TG o i falsi talk show (dove regna la clamorosa menzogna "sono tutte schiave") ci credi subito mentre quando ti parlo di gente che studia il fenomeno con obiettività inizi a indagare e a dubitare? Mah!
            Dove hai letto che credo ai tg?
            E poi c'è il solito fatto incontestabile: se sono tutte schiave, come mai le strade sono sempre piene? I poliziotti sono tutti idioti incapaci? I poliziotti sono d'accordo con gli schiavisti e tutti corrotti?
            Ti parlo della mia esperienza personale: non mi è mai capitato di passare su una strada buia e assistere a controlli, ho sempre visto auto della polizia parcheggiate.
            Il fenomeno è evidentemente tollerato, perché fa comodo.

            Prendi articoli di cronaca a caso: vedrai che le accuse sono quasi sempre sfruttamento e favoreggiamento.
            Hey, hai affermato una cosa precisa con una sicurezza evidente: quasi "sempre sono indagati per...". Ti sto chiedendo come ti sei formato questa convinzione, quali basi hai per affermare ciò, e mi rispondi che devo guardare gli articoli di cronaca? Vuol dire che non hai elementi per argomentare la cosa? Gli stessi articoli di cronaca a cui non devo dare credito perché si sentono in tv? Ce l'hai una statistica dietro per fare quelle affermazioni o no? Se ce l'hai, è possibile vederla?
            Mi sono espresso male e ne hai approfittato per sparare la clamorosa idiozia "smonto il lavoro degli operatori". Volevo dire che una indagine basata su interviste alle prostitute non è valida, perchè ALCUNE mentono (per i motivi che ho già esposto).
            Se ti sei espresso male, non sono io che ho sparato una clamorosa idiozia.
            So che gli operatori le avvicinano e danno loro informazioni sulla protezione dalle malattie a trasmissione sessuale oppure sulla possibilità di ottenere il permesso di soggiorno per protezione, ecc ecc e dato che questi operatori NON HANNO MOTIVO DI RACCONTARE FROTTOLE e passano molto tempo con le prostitute, rappresentano la fonte più attendibile.
            Che non abbiano motivo di raccontar frottole è presuntivo quanto affermare che le prostitute lo abbiano. A rigor di logica sembrerebbe corretto, ma non non è un dato di fatto. Inoltre non ho la possibilità di avere dati diretti sul lavoro di tali operatori, visto che il materiale che hai portato come controprova è filtrato nel sito da te citato. Insomma, tu mi dici questo degli operatori, io che ne so? Io con loro non ho parlato.
            E dato che gli operatori sostengono che sono in maggioranza volontarie, ne deduco che Don Benzi 'n' company raccontano balle.
            Oppure le dicono gli operatori. Oppure quello che dicono gli operatori è stravolto. Io non ho elementi per valutare, purtroppo.

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            • Deathster
              Opinionista
              • 26/09/05
              • 60

              #66
              [QUOTE=karin]L'url era contenuto in una delle due pagine da te linkate. Resta il fatto che la documentazione che porti

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              • karin

                #67
                Originariamente Scritto da Deathster
                Basta prendersi uno dei libri di Francesco Carchedi. Cosa dovrebbe fare il mitico "Jonathanx" (http://jonathanx.altervista.org/)? Scan di ogni pagina dei libri e copia incolla sul sito?
                Se vuole fare informazione deve dimostrare tutto ciò che afferma. O bisogna credergli sulla parola?
                Questo non significa che la polizia ovunque e sempre se ne stia con le mani in mano. E tieni presente che controllate una volta, 2 o 3, le "conoscono" e le lasciano in strada tranquillamente, senza bisogno di ricontrollarle.
                Non credo avessero le mani in mano in quel momento, ma vabbé.
                Si certo, vai a chiederlo ai nazisti repressi che hanno introdotto multe per i clienti fino a 500 euro, poi ne riparliamo, ok?
                E con questo non voglio dire che NON è tollerato: ci sono città dove è tollerato e altre dove c'è la "caccia alle streghe". Tu invece hai generalizzato.
                Io parlo del fenomeno nel suo complesso. Una città, due città, 3 città... Quante sono? Quali sono? Sono le stesse nelle quali è stata fatta l'indagine del parsec? é dove abiti tu? Nazisti repressi per delle multe? E' lecito, è solo un modo diverso di risolvere la questione, che magari a te non piace, ma da qui a parlare di nazismo...
                Hey, non puoi mettere sullo stesso piano "n indagati per reato 1, reato 2, reato 3, ..." (basta andare dalla polizia e chiedere), ecc ecc" con "sono tutte schiave" (qui la cosa si fa + complessa). Questo lo capisci, vero?
                No, una statistica precisa non ce l'ho: prendi alcuni articoli e guarda quali sono i reati contestati.
                Se non puoi mettere tutto sullo stesso piano, non capisco come hai fatto a fare la precedente asserzione sui reati. Ok, allora la tua affermazione era un'opinione personale, non un dato comprovato da uno studio rigoroso, ma semplice constatazione a seguito di lettura di giornali sparsi. Va bene.

                Falso, falso e falso.
                1) Su, forza trovami un motivo (uno) per cui gli operatori dovrebbero mentire.
                2) ALCUNE prostitute mentono, per i motivi che ho già scritto.
                1)Uno a caso? Vorrebbero lavorare monitorando case chiuse invece di marciapiedi? Che ne so, magari hanno i reumatismi. Gli piace il sole e non la luna? Odiano le strade di periferia? Hanno paura dei pappa? Magari nelle case chiuse il loro lavoro è più facile? Magari sono concorrenti di Don Benzi e non si beccano sufficienti fondi dallo stato? Magari gli sta sui cosiddetti Don Benzi? Magari è una questione politica? Magari mentono senza motivo? Sono tutte valutazioni presuntive, al pari della tua.

                2)Mi dici nome e cognome o vuoi generalizzare? Alcune? Quante? 1000 o 2? Come si è scoperto che mentivano? Che bugie hanno detto? Tu c'eri? Lo dici per sentito dire o è scritto in qualche statistica che non potrò leggere perché non ce l'hai? La questione non è di poca importanza se serve a squalificare il lavoro di alcuni e dare valore agli operatori di strada. O a dare valore alla teoria che porta avanti quel sito. ALCUNE non significa niente. MENTONO non significa niente. Stai lì ad analizzare i motivi (alias riassumere, filtrare, inquadrare) e non si sa che bugie hanno detto, in quante, se è vero, se i motivi che tu fornisci sono condivisibili. Magari se le leggo io ci trovo mativazioni diverse dalle tue.

                3) hai sorvolato sulla terza possibilità: che sia il sito a mentire, stravolgendo più o meno in buona fede l'operato degli operatori di strada al fine di far aprire le case chiuse, cioè di portare avanti la propria soluzione. Di fatto non argomenta ciò che dice e io non lo posso escludere. Non ho elementi per sapere se gli operatori di strada affermano le stesse cose dette lì. Non posso negarlo, non posso affermarlo. Non so neanche a quali operatori di strada si faccia riferimento...
                Last edited by Ospite; 04-09-2006, 21:25.

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                • Insolente
                  psicologicamente violento
                  • 20/08/05
                  • 3719

                  #68
                  Non ho capito il perché della diatriba. Cambia qualcosa tra l'affermazione qualunquista "sono quasi tutte schiave" e l'affermazione qualunquista "sono quasi tutte libere"? Cambia qualcosa se ci sono sondaggi a sostegno di questa o quella ipotesi?

                  La realtà è che ci sono le libere e ci sono le schiave, la regolamentazione fa comodo in entrambi i casi.
                  "Ci sono molte prostitute schiave" fa comodo a certi e "Ci sono molte prostitute libere" fa comodo a altri.
                  Che vorreste dire se ci sono molte prostitute schiave? che bisogna agire? che bisogna combattere questi sfruttamenti abominevoli?
                  E che vorreste dire se ci sono molte prostitute libere? che non è impossibile che l'idea di prostituirsi sia considerata seriamente da una donna in una certa situazione? Che a qualche donna potrebbe anche piacere il mestiere? Che non si può trattare indiscriminatamente la prostituzione come atto criminoso o colluso con ambienti criminali?

                  Non sono tutte cose ovvie?
                  QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

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                  • Zazzauser
                    Orribile grassone
                    • 05/06/05
                    • 5297

                    #69
                    Quoto un po' quello che hanno detto gli altri.
                    Legalizzare la prostituzione perchè è veramente la manna dal cielo per certe persone, a patto che si riaprano le case chiuse. Spero che sia sottinteso a tutti che comunque lo sfruttamento della prostituzione deve continuare ad essere punito.
                    [I][B][FONT="Century Gothic"][COLOR="Navy"]"...Cose errate che paiono giuste dapprima, ma per quanto ci

                    Comment

                    • karin

                      #70
                      [QUOTE=Insolente]Non ho capito il perch

                      Comment

                      • atlantico
                        Banned
                        • 28/08/06
                        • 399

                        #71
                        Ma una prostituta che si droga cosa dovrebbe rispondere???????????????????????????????????????? ?????????????????????????????

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                        • kitsunegari
                          la Vagabonda
                          • 01/06/06
                          • 1679

                          #72
                          [QUOTE=libero]3
                          E vedere che sulle tue labbra anche il vino si aggrappa lasciando
                          Per dono il colore dei re
                          La porpora di un manto che
                          Non per dispetto e non senza rispetto
                          Ebbene lo ammetto
                          Ti porterei via


                          Tu mia casa, mia anima, mia carne, mia luce

                          Comment

                          • N3m0
                            Eterodosso
                            • 02/10/04
                            • 3895

                            #73
                            [QUOTE=kitsunegari]Scusate se tiro su il messaggio iniziale ma volevo puntualizzare un dettaglio: legalizzare la prostituzione nn diminuirebbe gli stupri.
                            Lo stupro nn ha quasi nulla a che fare con il sesso. Lo stupro
                            [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

                            Comment

                            • Lisa
                              Chimica
                              • 29/09/04
                              • 6463

                              #74
                              droga, vado sul pesante per una questione causa effetto, ma sono entrambi provvedimenti necessari.
                              Moderatrice Teatro

                              [COLOR=Blue][SIZE="1"]quando arrivi a capire di una persona il motore che spinge ogni sua azione, quella parte interiore che nessuno vede, quella sua unicit

                              Comment

                              • Hristo
                                Opinionista
                                • 08/10/04
                                • 6953

                                #75
                                Legalizzare la prostituzione non diminuirebbe gli stupri, un uomo non stupra una donna soltanto perchè non ha soldi per permettersi una prostituta, o perchè in quel momento "aveva voglia".

                                E' la stessa motivazione per cui la pena di morte non porta alcun beneficio al livello di diminuzione della criminalita.
                                [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

                                Comment

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