prostituzione,droghe.cosa legalizzereste

D'accordo con te. Se hai voglia di verificare quello che dice informati, se non ne hai voglia, rimani pure nel dubbio.

Non ho info precise: ripeto, conosco città in qui è tollerata, altre in cui colpiscono clienti (ma non faccio riferimenti precisi altrimenti il moderatore mi "uccide" )

Sono sicuro che conosci la storia, e sai benissimo che sono solo i dittatori che si divertono a legiferare sulla sessualità tra adulti e consenzienti.

Falso.
1) Punire il cliente non ha senso, dato che non può sapere se la prostituta è schiava o meno (concetto semlice da capire, no?)
2) Punendo i clienti la prostituzione si sposta maggiormente al chiuso e le schiave sono meno raggiungibili dalle forze dell'ordine e dagli operatori.
Ergo punire i clienti è il risultato di pura intolleranza sessuofoba.

Non è cosa difficile da verificare: basta andare a prendere tutti i casi in cui i papponi sono stati scoperti e vedere quanti sul totale sono stati accusati di "riduzione in schiavitù". Ho parlato di articoli di giornale perchè non vedo alcun motivo per cui i giornalisti dovrebbero nascondere l'accusa di riduzione in schiavitù (ma sono sicuro che tu ne troverai ).

Ma allora, dato che dubiti di tutto e di tutti (hai detto che lo stesso Don Benzi forse racconta balle), come mai con tanta sicurezza il 03/09/06 ore 18.44 hai scritto:
Guarda che quelle in mezzo alla strada sono quasi sempre schiave.
Spero che dopo averti parlato delle famose retate e che è difficile che i poliziotti siano tutti idioti incapaci o corrotti tu abbia cambiato idea. Il fatto che tu non abbia mai visto un controllo nelle strade è rilevante se ci sei stato 24 ore su 24 per qualche settimana (o mese, che ne so).

P.S.: Non ho capito se sei contrario o meno alla concessione del permesso di soggiorno alle prostitute straniere (lo strumento che le può togliere dalla clandestinità e dallo sfruttamento), dato che hai replicato (in maniera direi ben poco costruttiva) con:
Ah, ho capito. Si facilita l'ottenimento di un permesso di soggiorno se battono?

Guarda che le affermazioni sono tue, quindi l'onere della prova spetta a te. Se non puoi contestualizzare ciò che affermi non puoi rispondere in questo modo a chi semplicemente non prende per oro colato tutto ciò che dice quel sito. Mica è colpa mia se il sito è incompleto, monco della parte più importante?
Vale anche per le case chiuse che invochi, anche quella è una legiferazione.
Opinabile, esiste il concetto di lucro e quello di profitto. Che si scelga di non punire il profitto è appunto una scelta, come tale opinabile.

mah, quello che succederebbe nelle case chiuse chi lo certifica? Ah, è vero è legale. Pensavo che fossimo il paese della corruzione, si vede che per le case chiuse invece sarà tutto pulito e alla luce del sole.

Si ma se tu non hai dati da darmi, non puoi fare un'affermazione di quel tipo, a meno che non la declassi a semplice opinione.
Si, è una mia opinione, ma non vengo a parlarne come se fosse bibbia, citando ricerche che dimostrano l'assoluta certezza di quanto affermo, ricerche che però non si può rintracciare. Ho diritto ad avere una mia opinione? Tu hai la tua e mi sta bene, ciò che ti contesto è la "verità" che pretendi di avere, se non mi convinci che sia così.
Sono una donna, innanzitutto; seconda cosa mi fa specie il fatto di dare in modo di fatto più veloce il permesso di soggiorno se una batte piuttosto che se raccoglie i pomodori. Se tu lo trovi normale, non so. Di fatto diventa una sorta di scelta privilegiata se proprio si vuole venire in Italia. Che lo faccia la malavita è un discorso, ma lo Stato dovrebbe comportarsi in modo diverso.

La prostituzione. Perch

[QUOTE=karin]Vale anche per le case chiuse che invochi, anche quella

Per me lo stato non deve proprio legiferare sulla sessualità, a meno che non sia non consensuale.
Paragoni errati: la merce cinese viene fatta in Cina, dove il lavoro minorile non è reato. Idem per il resto. Il profitto di cui sopra viene ottenuto in italia, quindi lo stato italiano può legiferare per ciò che avviene sul suo suolo.
Di fatto ci sarebbe richiesta di prostitute, mentre le aziende continueranno ad assumere in nero o in modo meno agevole per le straniere. In pratica, con l'apertura delle case chiuse, altri settori della vita produttiva italiana rimarrebbero inalterati, mentre si avrebbe un forte incremento di richiesta di straniere per le case. Se tu fossi una straniera che ha bisogno di lavorare da noi, non ti sentiresti di fatto coartata? Se batti entri e sei in regola, altrimenti vai sul gommone, speri di non morire e finisci a raccogliere pomodori in nero.

Si, ma chiedono le "cooperative", non le case chiuse.
Magari arriverebbero a fare le prostitute anche quelle che in teoria aspirerebbero a fare le badanti, perché essere regolarizzati come badanti è oggi raro (a chi conviene), mentre riempire le case chiuse fa comodo a tutti, quindi si aprirebbero le porte dell'ufficio immigrazione.
Sono atea e non xenofoba.
Beh, vorrei che avessero piena libertà di scelta tra fare quello e altro, guadagnando le stesse cifre, come dovrebbe essere in tutti i paesi civili. Come siamo generosi, bella alternativa che diamo.

Questa obiezione non ti fa onore.

Infatti io stavo parlando dei clienti italiani che comprano nei negozi cinesi italiani. E che il lavoro minorile in Italia sia reato ma non in Cina non dovrebbe essere rilevante dato che è comunque un atto criminale tra i più odiosi.

1) Complimenti per le generalizzazioni. Per te non può succedere che un immigrata/o arrivi in Italia per cercare un lavoro non come prostituta senza gommone e senza rischi? Chi cerca manodopera nei campi assume sempre in nero? Mah!?
2) Se non riapriamo le case chiuse (oppure le cooperative) e ci teniamo la legge Merlin le straniere che vogliono prostituirsi, come ho già scritto, devono appoggiarsi ai papponi, dato che non hanno una "via legale" e dato che non possono ottenere il permesso di soggiorno. Questo aspetto non è rilevante per te? E ammettiamo pure che ci sia un aumento di richiesta di straniere in caso di riapertura delle case: qual è il problema? Se a loro sta bene ci lavorano, altrimenti cercano qualcos'altro, e se non lo trovano faranno le loro scelte.


OK. Basta concedere un'alternativa legale a chi vuole prostituirsi.

Non stavo parlando di te. Era un mio commento su alcuni dei nostri scaldasedie in Parlamento.

Sei poco concreta. Non penso che esistano datori di lavoro disposti a pagare i propri dipendenti 2000 o 3000 (o anche di pi&#249 euro al mese (trascurando ovviamente il posto da "responsabile" o "direttore").

Ciò non toglie che sia la verità. Guarda che non ho detto che sia giusto il lavoro minorile, non mescolare i piani. Ho solo detto che la Cina è sovrana e che lo stato italiano può legiferare, punire, promuovere solo quello che avviene sul suo suolo, non altro. E' un dato di fatto, in questo caso schifoso, ma è così che funziona. Acquistare un prodotto non è un reato. Se quel prodotto viene realizzato in un modo che l'Italia non condivide, ma legale nel suo paese, il max che può fare l'italia è boicottare la distribuzione, ma di certo non può arrestare i cittadini italiani solo perché comprano un oggetto. Il tuo paragone è sballato, perché non ha alcun presupposto di diritto.


Di fatto ci sarebbe richiesta nelle case chiuse, un boom improvviso di richieste, mentre gli altri settori sono già più o meno saturi ufficialmente, o se non lo sono, avranno la stessa richiesta del passato. Sei poco pratico.
A me le cooperative stanno benissimo, così come sta benissimo il sesso in casa propria. Non mi piacciono i lazzaretti imposti dall'alto, perché la mentalità italiana non è pronta a vedere la prostituzione come un lavoro come un altro.
Qual è il problema? Se a loro sta bene,altrimenti fanno altro? Sai qual è il punto? Tu ragioni da classica persona che "tanto non tocca a me"... Se si trattasse di una tua familiare, a cui viene detto " se vieni a fare i ******** ti prendiamo, altrimenti fai la trafila e non entri (oppure entri in nero)".... ti vorrei vedere.


Prostituirsi è già legale
Se ci fossero cooperative i prezzi potrebbero essere alti, se invece sono gestiti a livello statale, con case chiuse, una prostituta non guadagnerebbe molto, sai perché? Perché le stesse persone che si lamentano del fatto che oggi le prostitute non pagano tasse e hanno il macchinone, andrebbero dallo stato italiano e gli direbbero: Signor stato italiano, io sono un dipendente come quella. Perché a me dai 1000 euro e a quella 3000?

Sei poco concreto: a meno che non siano di iniziativa privata, i prezzi sarebbero giocoforza calmierati e con essi gli stipendi.

[QUOTE=karin]Il tuo paragone

Pensavo si parlasse di legge in questo 3d. "Legalizzareste la prostituzione?" Mica "cosa ne pensate delle prostitute?".
Ho già risposto a riguardo. Il mercato del lavoro ufficiale ha delle quote, se non rientri resti fuori (oppure entri col trucco e vai a lavorare nel sommerso, che è tantissimo).
Non è rilevante per te, come appunto avevo scritto prima. Tanto la vita non devi farla tu, quindi il modo in cui una prostituta venga considerata a livello sociale, non è rilevante.

La lotta agli schiavisti si può fare a parte, quindi non metterla nel mucchio. Qui si parla del "lavoro: prostituta" ed è bene che lo stato inizi con il piede giusto, in modo etico. Anche una straniera deve avere la possibilità reale di scegliere, almeno un minimo, visto che viene in italia a far parte del nostro circolo produttivo e a pagare le tasse. Trovo aberrante quello che stai affermando.

Prostituirsi è già legale. E ti assicuro che sia le italiane che le straniere usano le stesse parti del corpo quando esercitano, altro che modi diversi.
La schiavità e l'immigrazione clandestina si affiancano alla prostituzione, ma possono essere sradicate a prescindere dalle case chiuse e dalla regolamentazione, proprio perché prostituirsi è GIA' legale. Voi invocate leggi che facilitino il sesso a pagamento, cioè una cosa già permessa, perché nell'ottica del cliente l'unica cosa che conta è solo quello. Però lo fate con l'aria di chi vuole risolvere i problemi dell'immigrazione e della coercizione, mentre vi concentrate solo sull'aspetto casa chiusa... Che strano, eh? In realtà si potrebbe concentrarsi solo sui temi della tratta delle prostitute e della coercizione, visto che il vero problema è quello. E non è necessario/sufficiente aprire le case chiuse per risolverlo, anche se è la sola cosa su cui si ci concentra. Tutto ciò è molto ipocrita.
Se vogliono.
Se lavorano in una casa chiusa statale, chi fa il prezzo? Sei poco pratico.

[QUOTE=karin]Tanto la vita non devi farla tu, quindi il modo in cui una prostituta venga considerata a livello sociale, non

Dopo aver pagato il mio pegno di 5 giorni, voglio scusarmi se nel messaggio precedente ho offeso quqalcuno per il mio linguaggio, ma quando si parla di droga e prostituzione, io vado in bestia.
Ho visto morire troppi amici e amiche per la droga, e ho visto troppe amiche che per la droga si prostituivano e sono morte anche loro, sarà che le mie esperienze mi hanno insegnato ad essere duro con queste due schifezze, ma non posso essere magnanimo con nessuna delle due, quindi se chi vende droga, e chi vende ....., devono continuare a farlo, io mi dimetto da essere umano e passo dalla parte delle bestie, loro, non si drogano, perchè lo sanno per istinto che moriranno, e non si prostituiscono, nemmeno per cibo.

Rileggi ciò a cui si riferiva ciò che hai quotato e a cui hai risposto allora, così ti sarà tutto chiaro.

Io non trascuro niente, ma continua a non essere necessario regolamentare la prostituzione per eliminare il problema. Le prostitute stanno lì, le vedono i clienti, le vede la polizia, si sa dove stanno, si sa dove fare i controlli, non si fanno. PUNTO. O un comune cittadino ne sa più delle squadre investigative? Stiamo messi bene eh...
Chiedi loro se preferiscono lavorare in un ufficio o battere.
Non ho più voglia di ripetere lo stesso concetto. Se non ti è chiaro rileggilo.
A me frega, ma la soluzione non sono le case chiuse.

Datti una calmata. Se non ti interessa quello che scrivo, non leggere.
Perché si può giocare sulle zone d'ombra: i clienti malati, quelli che non vogliono essere schedati, quelli coi vizietti particolari, quelli che vogliono le minorenni, quelli che non vogliono usare protezioni, quelli che vogliono usare droga nel mentre, quelli che vogliono pagare di meno. Il mercato c'è.

E tra parentesi, "falso" sta cippa. Le tue sono solo opinioni, non altro. Non sarà un "falso" a farle diventare verità; a ripeterlo all'infinito ci fai solo la figura del bambino stizzito che non sa che altro dire.
Il discorso è chiaro, vuoi le case chiuse per facilitare le straniere che vengono in Italia a battere, visto che le italiane non hanno di questi problemi. Sai cosa? Io lo chiamo legalizzazione della tratta, il magnaccia diventa lo stato e siamo tutti felici e contenti. Vomitevole.
Siamo in Italia, tesoro. Qui non controllano neanche gli ospedali, non so se mi spiego.
Il controllo coatto mi fa venire l'orticaria. Chi opera al di fuori di queste realtà si prostituisce allo stesso modo di oggi, indi non è illegale.
Semplificazione ora già attuata: la polizia può girare i marciapiedi a trovare le prostitute, non lo fa. Non lo fa ora, perché dovrebbe dopo? E se dopo lo farà, perché non lo fa ora?
Non sarei per niente così ottimista.
Tue illazioni, io non ho elementi per darti credito.
Diventerebbero tutti di proprietà delle organizzazioni schiavistiche, stai solo legalizzando i loro traffici. Abbiamo la mafia in parlamento, non so se mi spiego. Abbiamo la mafia che costruisce le autostrade (costruisce per modo di dire), che controlla il lavoro, che taglieggia l'imprenditoria. E tu pensi che non possano controllare degli eros center?

E quindi? Le tracce ci sono anche oggi e nessuno fa niente. In futuro l'unica cosa che cambia è che rendi legale quello che fanno. Bello.
Meglio statali che private, poi... Ci manca solo l'imprenditore che fa i soldi sulle prostitute
"Che fai nella vita?"..."Sono un imprenditore, commercio in prostitute." "Ah, si è vero... hanno depenalizzato la figura professionale del magnaccia..."

[QUOTE=karin]Rileggi ci

[QUOTE=Deathster]Cosa c'

Ehi, sveglia.
Non ti ho accusato di non voler dialogare con loro perchè non accetti la regolamentazione. Ho detto solo che forse per loro la regolamentazione è una buona idea (e tolgo pure il forse dato che il Comitato per i diritti civili delle prostitute si è già espresso in merito).

Hai detto che devono avere realmente una possibilità di scegliere. Sarebbe una buona idea istituire corsi di formazione per l'insegnamento della lingua italiana o per l'inserimento in altre attività lavorative, basta trovare i soldi (e basta spostare l'8 x 1000 dalle tasche dei clericali per destinarli agli scopi di cui ho parlato. Si sa benissimo che oltre il 50% della raccolta viene utilizzato per "esigenze di culto", ovvero sprecato). Hai altre idee? Parliamone.
Ma ripeto: resterà comunque chi preferisce prostituirsi,
PER
MOTIVI
ECONOMICI.
Chiaro il concetto?
E quanto ti chiedo "chiedi loro se preferiscono fare in un luogo ufficiale e controllato", non rispondermi con un'altra domanda! OK?

Eh no. E' qui che ti sbagli.
Rifiutando la regolamentazione, la scelta che ne consegue è:
1) battere in modo precario, in mano ai papponi.
2) fare altro
Quante volte dovrò scriverlo?

Ho il diritto di esprimere le mie opinioni come chiunque, basta non essere offensivi. (Mi è capitato una volta di voler insultare una tipa che ha scritto:
"quelle donne mi fanno ribrezzo, mi fanni schifo. Meglio in mano a dei ricottari albanesi che integrate nella nostra società"
)

Mi turba chi lo fa sulla base di assurde generalizzazioni della serie "in Italia le cose non funzionano" (cioè chi deve controllare è idiota / incapace / corrotto) e su chi non vuole accettare il fatto che con la non-regolamentazione le straniere lavorano nella clandestinità con tutti i rischi connessi.

Ma spiegami perchè mi fai questo discorso con le prostitute, mentre l'operaio che si fa il culo per un misero stipendio non può dire "non voglio quei servizi" e paga tasse a non finire?

Mai detto questo. E' altamente probabile che usino lo stesso impegno che dimostrano in altri controlli. A priori non posso essere più preciso.

La favoletta non è la mia, ma la tua. La tua favoletta da cittadina italiana insoddisfatta perchè "le cose non funzionano" e che ripeto significa sostenere l'incompetenza o la corruzione del grosso delle forze dell'ordine.


E ti ripeto che il proprietario della casa dovrà far esaminare la sua situazione penale e patrimoniale... ma tu con la tue solite generalizzazioni mi dirai "la polizia non fa niente". E ricorda che in molti casi la polizia non fa niente perchè ci sono (purtroppo) scorciatoie legali, falli nel sistema legislativo italiano che permettono loro di farla franca oppure ottenere sconti di pena. E, lo ammetto, parlo dopo aver sentito in TV un giudice.

Questo non è vero. Seguono precisazioni:
Molti clienti chiedono il rapporto orale SENZA EIACULAZIONE Sprotetto e come tutti sanno questo tipo di rapporto è a basso rischio per quanto riguarda l'HIV. Resta il fatto che se la prostituta si rifiuta il cliente non si mette a picchiarla o violentarla, semplicemente preferisce andarsene e cercarne un'altra.
Per quanto riguarda invece i rapporti anali o vaginali, i clienti sono in maggioranza molto attenti e fanno uso del condom, contrariamente al terrorismo psicologico tipico di alcuni giornalisti. Vuoi verificare? Vai su www.escortforum.com (forum pieno di clienti) e cercati i thread in cui si parla di questi argomenti. In tutti (pochi) i thread in cui qualcuno ha osato vantarsi per averlo fatto senza preservativo sono volati insulti e attacchi vari (ovviamente a danno dell'idiota che non ha usato protezioni)

Vuoi discutere o sparare c*****e in libertà?

Se contesti il "fascio": chi legifera in modo repressivo sulla sessualità tra adulti (dove non c'è violenza fisica o psicologica) non è forse un dittatore? Prima non avevi detto nulla quando avevo espresso questa mia idea, e adesso non sei d'accordo? Non sei coerente.
Se invece contesti solo l'accostamento tra fascista e femminista:
guarda che c'è femminismo e femminismo. La prima netta distinzione può essere fatta tra femminismo liberale (vedi le idee dell'On. Katia Bellillo) e illiberale, vedi appunto le donne al governo in Svezia. Tranquilla, comunque, se vuoi ti posto le assurdità che ha scritto una di queste donne e le commentiamo insieme.

Guarda che femministe illiberali e cattolici non riusciranno mai a dare fastidio ai clienti, dato che nessun politico oserà portare a termine una proposta di legge come quella svedese, in quanto i clienti in Italia sono stimati essere 9 000 000 e che la stima sia attendibile o meno è un fatto secondario, dato che sembra proprio che i politici ci credano. Il motivo è semplice: con una legge del genere... perderanno (o credono di perdere) 9 000 000 di voti!
In realtà cattolici e femministe illiberali (continuando a ritenere le prostitute vittime delle circostanze o dei desideri sessuali maschili e quindi povere idiote incapaci di decidere cosa fare del proprio corpo) rimangono sostenitori di una situazione in cui:
1) le straniere lavorano tra mille difficoltà in mano ai papponi
2) i criminali si arricchiscono e gli schiavisti trovano l'acqua in cui nuotare.