prostituzione,droghe.cosa legalizzereste

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  • escavatore
    la libert
    • 26/06/06
    • 3151

    #121
    [QUOTE=Deathster]Perch
    [COLOR="DarkRed"][SIZE="1"][I][B][COLOR="Teal"][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"][FONT="Comic Sans MS"]mi hanno chiesto cos'

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    • escavatore
      la libert
      • 26/06/06
      • 3151

      #122
      [COLOR="DarkRed"][SIZE="1"][I][B][COLOR="Teal"][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"][FONT="Comic Sans MS"]mi hanno chiesto cos'

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      • Deathster
        Opinionista
        • 26/09/05
        • 60

        #123
        Originariamente Scritto da escavatore
        no global

        Prego argomentare, faresti una figura leggermente migliore, grazie

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        • Deathster
          Opinionista
          • 26/09/05
          • 60

          #124
          Originariamente Scritto da karin
          [...]non hai spiegato la mia opposizione (dato che non mi oppongo)
          Davvero? E allora perchè hai scritto:

          E sarà tutto legale grazie a tale legge, ma arricchirà le stesse tasche, come è su tutto ciò che muove tanti soldi. Tu pensi davvero che la malavita si lascerà sfuggire un'attività lucrosa come il traffico delle prostitute, limitandosi a farsi un bicchierino rimembrando i bei tempi andati? Permetterai loro di operare legalmente, almeno di facciata.

          e ancora:

          Sai cosa? Io lo chiamo legalizzazione della tratta, il magnaccia diventa lo stato e siamo tutti felici e contenti. Vomitevole

          Comunque, sembra (dai tuoi ultimi post) che ora tu sia effettivamente favorevole alla regolamentazione.

          Originariamente Scritto da karin
          Chi sta facendo marcia indietro non sono io, lo stai facendo tu ora, hai volutamente innescato una polemica mettendola sul personale e te ne stai tirando bellamente fuori, tanto l'admin si è espresso...
          Io non mi sto tirando fuori da un bel niente. Prego argomentare.
          E comunque la polemica è nata solo per colpa tua: quando ti ho chiesto "con la regolamentazione perdono la capacità/possibilità di scegliere?" bastava che tu mi dicessi "mi sembra che tu sia favorevole all'esercizio SOLO nelle case chiuse, escludendo altre strade", e invece hai reagito con un "Non ho più voglia di ripetere lo stesso concetto. Se non ti è chiaro rileggilo". Te la sei cercata.
          Last edited by Deathster; 16-09-2006, 16:36.

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          • karin

            #125
            [QUOTE=Deathster]Davvero? E allora perch

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            • Grey Fox
              oıɹɐɔıʌ uıɯpɐ
              • 29/09/04
              • 10315

              #126
              Originariamente Scritto da Deathster

              Prego argomentare, faresti una figura leggermente migliore, grazie
              quel mio intervento era riferito pure a te. (sia per questo che per i flame con karin)
              Last edited by Grey Fox; 16-09-2006, 17:29.
              Admin vicario

              [size=1]non esisto pi

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              • _ian
                buongiorno un cazzo.
                • 30/06/05
                • 2637

                #127
                scelta puramente soggettiva: le droghe.

                meno spacciatori,
                meno soldi in mano alla mafia,
                e meno conseguenze di tutto ci
                i am not here and this is not really happening.

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                • Deathster
                  Opinionista
                  • 26/09/05
                  • 60

                  #128
                  Originariamente Scritto da karin
                  E trovo la regolamentazione un problema secondario rispetto alla repressione dei reati connessi alla prostituzione. Secondario e disgiunto
                  Non so cosa farci se sei convinta che in Italia "i controlli non li fanno (e non li faranno)" (il che significa ammettere, implicitamente, che gli addetti ai controlli sono tutti corrotti, incapaci o svogliati).

                  [quote=karin]Inoltre, visto che come affermi, le prostitute non sono schiave, non si capisce perch

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                  • karin

                    #129
                    Deathster, non so se ti rendi conto di quotare l'ultimo intervento e contestarmi punto per punto...cose scritte 5 pagine fa!!! Slegate a quanto hai appena quotato! In questo modo non si capisce più niente a parte il fatto che tra me e te ci sia una polemica in corso e che abbiamo esaurito da 5 pagine gli argomenti.

                    Inoltre non ho intenzione di ritornare su cose ampiamente espresse prima e non perché non voglio risponderti (questo vale anche per il passato), ma per un briciolo di rispetto verso chi legge. Abbiamo ripetutto le stesse 4 cose decine di volte, precisando di continuo, rigirandolo...
                    Tutto ciò è autistico (senza offesa per gli autistici): è inutile ripetere due volte ciò che si scrive (scripta manent), figuriamoci 1000. E' semplicemente fastidioso. Ha senso solo se si cambia pensiero o se si deve precisare qualcosa.
                    Ora: a me di fare le crociate pro o contro case chiuse non interessa niente, è un argomento come un altro, a differenza tua che ragioni da lobby. Ciò che avevo da dire sull'argomento l'ho già espresso fino alla nausea e, a meno di non trovare spunti diversi di discussione (come è successo con Libero), non ho intenzione di ripetere infinite volte ciò che ho già detto, ridetto, rispiegato, semplicemente perché me lo chiedi. Ciò che ho scritto lo riconosco tuttora come mio, mi sembra apparentemente completo e quindi non necessitante di ulteriori commenti. Il mio pensiero è lì: se ti interessa capire la mia posizione rileggi quegli interventi, c'è tutto quello che ti serve. Niente di quanto abbia letto finora ha modificato il mio punto di vista, se non in negativo (mi riferisco al discorso dei visti, mi hai fatto riflettere su una cosa che non avevo considerato), quindi il semplice ripetermi non porta a niente. E la mia scelta non ti autorizza a passate/future illazioni sul mio conto.

                    Questa non è una gara a chi ha ragione, ma un 3d in un forum pubblico. Volevi che ti spiegassi cosa vedo di abnorme nel permettere alle prostitute di entrare con il visto per la prostituzione nell'attuale sistema legislativo? Mi sono resa conto di averlo espresso in modo incompleto, dando per scontato alcuni passaggi logici, e quindi ho precisato. Per le altre cose, a meno che non vengano messi in mezzo nuovi spunti di discussione, anche tuoi, non ho altro da precisare al momento rispetto a quanto scritto, se non in privato.

                    Sono stata volutamente prolissa nello spiegare il banale concetto di "basta, dai... abbiamo rotto abbastanza, qui non ci siamo solo io e te", perché spero di non dovermi trovare a ripeterlo ancora. :Flower:

                    Detto questo: idee di regolamentazione? Ne esistono diverse. Una ad esempio è la repressione. Un'altra è il non regolamentare ma semplicemente fornire supporto a chi ne avesse bisogno a livello di "infrastruttura"; una è aprire gli eros center o meno; se si debbano pagare le tasse o meno; se -una volta stabilita l'apertura degli eros center- si include/esclude nella legalità ogni altra possibilità (e qui si aprono infinite scelte). Stabilire chi debba gestire tali eros center (idem come sopra, notevoli possibilità di scelta). Stabilire se debbano esistere quote di lavoratrici straniere e -nel caso- in che misura. Stabilire se vi siano prestazioni inaccettabili in tali strutture e quali, nel caso. Ancora:se sia possibile punire i clienti, in generale... o al di fuori da ciò che è previsto dalla futura regolamentazione.
                    Se si va nel concreto, esistono centinaia di combinazioni diverse di questi fattori. E anche su questo ho esaurito la questione, spero.
                    Last edited by Ospite; 16-09-2006, 19:30.

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                    • Mr. D.
                      الإمام محمد بن الحسن المهدى
                      • 06/08/06
                      • 4221

                      #130
                      scelta puramente soggettiva: le droghe.

                      meno spacciatori,
                      meno soldi in mano alla mafia,
                      e meno conseguenze di tutto ciò.
                      Idealmente, sì. Però bisogna operare anche sulla produzione. Perché se quest'ultima rimane illegale, allora i soldi alla malavita arrivano comunque.
                      بناهاى آباد گردد خراب
                      ز باران و از تابش آفتاب

                      پى افكندم از نظم كاخي بلند
                      كه از باد و باران نيابد گزند

                      از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                      كه تخم سخن را پراكنده*ام

                      هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                      پس از مرگ بر من كند آفرين

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                      • karin

                        #131
                        [QUOTE=Mr. D.]Idealmente, s

                        Comment

                        • Mr. D.
                          الإمام محمد بن الحسن المهدى
                          • 06/08/06
                          • 4221

                          #132
                          Personalmente, sulle droghe sono un pò meno liberale che sulla prostituzione. Credo che ognuno abbia il diritto di scegliere come devastarsi, ma rimane il fatto che alcune sostanze povochino una assuefazione eccessiva. Se ti cali di ecstasy o di acidi, se fumi un cannone o lecchi un rospo, è un conto. Assumere sostanze per cui uccideresti in caso di necessità improvvisa, un altro.
                          بناهاى آباد گردد خراب
                          ز باران و از تابش آفتاب

                          پى افكندم از نظم كاخي بلند
                          كه از باد و باران نيابد گزند

                          از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                          كه تخم سخن را پراكنده*ام

                          هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                          پس از مرگ بر من كند آفرين

                          Comment

                          • Deathster
                            Opinionista
                            • 26/09/05
                            • 60

                            #133
                            [QUOTE=karin]Detto questo: idee di regolamentazione? Ne esistono diverse. [SIZE="6"]Una ad esempio

                            Comment

                            • karin

                              #134
                              Originariamente Scritto da Deathster
                              Ma stai scherzando?
                              Chi vuole reprimere la prostituzione va chiamato con il suo nome: DITTATORE.
                              E' infatti tipico dello stato totalitario voler legiferare (in modo repressivo) fin nella camera da letto, anche quando le persone coinvolte non sono oggettivamente costrette, sono consenzienti e non danneggiano sensibilmente ed oggettivamente il prossimo, ma vengono perseguitate perché il loro comportamento sarebbe "immorale" rispetto all'ideale imposto dalla legge. E' questo infatti un metodo (legiferare con la minaccia del carcere sulla sessualità fra persone adulte e consenzienti) per controllare le anime, utilizzato da tutti i totalitarismi, dalla controriforma al nazismo, dal comunismo fino al nuovo capitalismo-totalitario della Cina.
                              Reprimere significa sbandierare la necessità di conformare i comportamenti umani ad un modello di "pratica morale" valido per tutti (che si dica discendere dalla prassi e non dalla teoria è irrilevante, dato che viene considerato a priori valido per tutti, trascurando le diversità di concezione di ciascuno: come unico valore pratico si può concedere solo il minimo oggettivamente indispensabile per la pacifica convivenza fra individui con diverse concezioni morali e della vita) e aprire la via ad uno stato che si senta in diritto di legiferare con la minaccia delle manette anche sulla sfera privata e sessuale dei cittadini, anche quando si tratta di persone adulte e consenzienti, indagando e giudicando sulle loro privatissime scelte e sulla loro personale morale, anche quando non sono costrette né da violenza, né minaccia, né da inganno, né da abuso di autorità, anche quando non danneggiano sensibilmente ed oggettivamente nessuno, ma solo perché il loro comportamento è "immorale".
                              Si tratta degli stessi motivi per cui in società più arretrate della nostra si imprigionavano i gay, o per i quali il predetto adolfo si sentiva in diritto di rinchiudere in recinti tutti coloro che, per motivi religiosi, razziali ecc., avevano comportamenti che non danneggiavano certo nessuno, ma venivano ritenuti "inaccettabili" solo perché "diversi" e non conformi ai pretesi valori assoluti dello stato (che venivano fatti valere anche nella sfera privata e sessuale).
                              No, non scherzo. Avevi affermato che non esistono alternative alle idee che porti avanti e ti ho fatto un elenco, nel quale c'è anche questa. Per quanto non concordi, è una tesi che ha la stessa dignità delle altre e non va criminalizzata, paragonandola addirittura all'operato di adolfo, specie da chi invece pensa di rappresentare il libero pensiero. Nel caso tu non te ne sia accorto, hai fatto esattamente ciò per cui stigmatizzi altri.

                              Paragonare il divieto di scopata a pagamento con i campi di sterminio è infelice, a mio avviso. Sa di arrabbattarsi pur di portare l'acqua al proprio mulino: ad ebrei e gay è stato proibito ben altro che pagare una prostituta.

                              Credo inoltre di avere riferimenti storici diversi dai tuoi, non riesco a capire come tu possa dare del fascista, e in senso dispreggiativo, a chi non voglia le case chiuse. Stesso motivo per il quale faccio fatica a sentire termini tipo fasciofemministe.
                              Last edited by Ospite; 17-09-2006, 21:15.

                              Comment

                              • libero
                                pensavo di esserlo...
                                • 16/07/05
                                • 5242

                                #135
                                Originariamente Scritto da karin
                                .

                                Credo inoltre di avere riferimenti storici diversi dai tuoi, non riesco a capire come tu possa dare del fascista, e in senso dispreggiativo, a chi non voglia le case chiuse. Stesso motivo per il quale faccio fatica a sentire termini tipo fasciofemministe.

                                io,che ho fatto questo 3d,e sono idealmente vicino al fascismo ( non tutte le sue idee per
                                cuorebianconero
                                progetto giovani
                                associazione ragazze madri



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