Papa Islam

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Solaika
    Opinionista
    • 25/01/06
    • 2011

    #106
    Originariamente Scritto da Plinio
    Credo che il Papa avrebbe fatto meglio a tenere la sua santa bocca chiusa
    E aggiungerei che tanto santa non mi sembra.
    Non sono religiosa ma il papa di prima pur non conoscendolo mi procurava simpatia, bont
    ...E' che mi disegnano così...

    Comment

    • cordelia
      ghiande ghiande ghiande ghiande
      • 29/08/05
      • 1175

      #107
      io dico solo che uno nella posizione del PAPA dovrebbe stare MOLTO attento a quello che dice in pubblico...
      prendi nota,non devo mai dubitare di me
      Citazione:Originale inviato da Inga
      Mantengo sempre le promesse io!
      Tranne quelle che rompo, le mantengo tutte!

      Comment

      • libero
        pensavo di esserlo...
        • 16/07/05
        • 5242

        #108
        Si ma allora di islam non si deve più parlare perchè senò questi si incazzano,bruciano le chiese e ammazzano le suore.
        A me sinceramente il fatto che un tv come al jazeera che fa vedere video con una scimitarra che taglia in 2 la croce mi ha fatto incazzare un pò,ma noi cristiani non ci incazziamo mai?
        cuorebianconero
        progetto giovani
        associazione ragazze madri



        JUVENTUS
        CLUB DISCUTERE

        Comment

        • Insolente
          psicologicamente violento
          • 20/08/05
          • 3719

          #109
          A titolo documentario, dal sito del Corriere, le parole che hanno creato scompiglio nel mondo musulmano.

          Originariamente Scritto da Corriere della Sera
          Ecco le frasi pronunciate da Benedetto XVI in Germania, all'università di Ratisbona, sul rapporto tra fede e ragione, che hanno determinato la reazione e le proteste del mondo musulmano.

          «Tutto ciò mi tornò in mente - ha detto Papa Ratzinger interrogandosi sulla natura di Dio per mezzo della ragione - quando recentemente lessi la parte edita dal professore Theodore Khoury (Muenster) del dialogo che il dotto imperatore bizantino Manuele II Paleologo, forse durante i quartieri d'inverno del 1391 presso Ankara, ebbe con un persiano colto su cristianesimo e islam e sulla verità di ambedue. Fu poi presumibilmente l'imperatore stesso ad annotare, durante l'assedio di Costantinopoli tra il 1394 e il 1402, questo dialogo; si spiega così perch‚ i suoi ragionamenti siano riportati in modo molto più dettagliato che non quelli del suo interlocutore persiano. Il dialogo si estende su tutto l'ambito delle strutture della fede contenute nella Bibbia e nel Corano e si sofferma soprattutto sull'immagine di Dio e dell'uomo, ma necessariamente anche sempre di nuovo sulla relazione tra le - come si diceva tre Leggi o tre ordini di vita: Antico Testamento - Nuovo Testamento Corano. Di ciò non intendo parlare ora in questa lezione; vorrei toccare solo un argomento - piuttosto marginale nella struttura dell'intero dialogo che, nel contesto del tema fede e ragione, mi ha affascinato e che mi servirà come punto di partenza per le mie riflessioni su questo tema».

          «Nel settimo colloquio - ha proseguito il Papa - edito dal prof. Khoury, l'imperatore tocca il tema della jihad, della guerra santa. Sicuramente l'imperatore sapeva che nella sura 2, 256 si legge: 'Nessuna costrizione nelle cose di fede'. È una delle sure del periodo iniziale, dicono gli esperti, in cui Maometto stesso era ancora senza potere e minacciato. Ma, naturalmente, l'imperatore conosceva anche le disposizioni, sviluppate successivamente e fissate nel Corano, circa la guerra santa. Senza soffermarsi sui particolari, come la differenza di trattamento tra coloro che possiedono il Libro e gli 'increduli', egli, in modo sorprendentemente brusco che ci stupisce, si rivolge al suo interlocutore semplicemente con la domanda centrale sul rapporto tra religione e violenza in genere, dicendo: «Mostrami pure ciò che Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai soltanto delle cose cattive e disumane, come la sua direttiva di diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava».

          «L'imperatore, dopo essersi pronunciato in modo così pesante, spiega poi minuziosamente le ragioni per cui la diffusione della fede mediante la violenza è cosa irragionevole. La violenza - si legge nel discorso di Ratzinger - è in contrasto con la natura di Dio e la natura dell'anima. «Dio non si compiace del sangue - egli dice -, non agire secondo ragione è contrario alla natura di Dio. La fede è frutto dell'anima, non del corpo. Chi quindi vuole condurre qualcuno alla fede ha bisogno della capacità di parlare bene e di ragionare correttamente, non invece della violenza e della minaccia. Per convincere un'anima ragionevole non è necessario disporre nè del proprio braccio, nè di strumenti per colpire n‚ di qualunque altro mezzo con cui si possa minacciare una persona di morte». L'affermazione decisiva in questa argomentazione contro la conversione mediante la violenza è: non agire secondo ragione è contrario alla natura di Dio. L'editore, Theodore Khoury, commenta: per l'imperatore, come bizantino cresciuto nella filosofia greca, quest'affermazione è evidente. Per la dottrina musulmana, invece, Dio è assolutamente trascendente. La sua volontà non è legata a nessuna delle nostre categorie, fosse anche quella della ragionevolezza. In questo contesto Khoury cita un'opera del noto islamista francese R. Arnaldez, il quale rileva che Ibn Hazn si spinge fino a dichiarare che Dio non sarebbe legato neanche dalla sua stessa parola e che niente lo obbligherebbe a rivelare a noi la verità. Se fosse sua volontà, l'uomo dovrebbe praticare anche l'idolatria»
          QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

          Comment

          • Plinio
            De Nittis I
            • 26/06/06
            • 244

            #110
            Cito:
            ''..vorrei toccare solo un argomento,piuttosto marginale nella strutturadell'intero dialogo...''

            Ora mi chiedo:doveva toccarlo proprio in questo particolare momento?
            Non poteva trovare un altro modo per arrivare alle conclusioni finali?
            [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="4"][I]E digghe a chi me ciamma r

            Comment

            • Insolente
              psicologicamente violento
              • 20/08/05
              • 3719

              #111
              Il papa voleva chiaramente dare un messaggio di condanna verso certe politiche; l'intero discorso è evidentemente e inequivocabilmente un normalissimo (benché pur di levatura pontificia) studio teologico che non dovrebbe suscitare niente da far gridare allo scandalo in alcun lettore colto.

              Il problema è che sono parole facilmente strumentalizzabili per smuovere braccia e gambe di persone ignoranti; il papa non ha avuto un'idea molto saggia su modi e momenti, e non ci ha fatto nemmeno una figura molto intelligente, ma avrebbe fatto peggio, per la responsabilità che ricopre, a starsene zitto.
              QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

              Comment

              • Plinio
                De Nittis I
                • 26/06/06
                • 244

                #112
                [QUOTE=Insolente]Il papa voleva chiaramente dare un messaggio di condanna verso certe politiche; l'intero discorso
                [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="4"][I]E digghe a chi me ciamma r

                Comment

                • Insolente
                  psicologicamente violento
                  • 20/08/05
                  • 3719

                  #113
                  Vai vai, che ti seguo con tutto il rispetto, c***i suoi e di chi lo segue.
                  QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

                  Comment

                  • Xilinx23
                    The Count
                    • 01/06/05
                    • 41139

                    #114
                    [QUOTE=Piotr Aleksejevic]S
                    Membro del Consiglio degli Admin


                    [RIGHT][I]L'ironia

                    Comment

                    • Piotr Aleksejevic
                      Zar autocrate di tutte le Russie
                      • 24/11/05
                      • 7926

                      #115
                      Originariamente Scritto da Xilinx23
                      Ora, a parte l'ultimo riferimento ad uno scritto medioevale, di cui il Papa ha specificato di non condividere il pensiero, mi paiono affermazioni su cui non c'è nulla d'arrabbiarsi.
                      Chiedere scusa per cosa, per un testo non suo, di cui non condivide il pensiero, preso solo come esempio per mostrare come in passato le religioni hanno spesso abusato della violenza per imporsi? E, badiamo, religioni in generale, che non si è mai specificato una religione in particolare...
                      Io non mi arrabbierei ... nel complesso sono d'accordo ...
                      ma loro invece si sono arrabbiati e si sentono chiamati in causa ...

                      io dico solo che il Papa ha sbagliato a pronunciare queste parole, proprio
                      lui ed in questo momento, per vari motivi :
                      1) Il Papa Cristiano è l'ultima persona al mondo che, per ragioni storiche,
                      può fare paternali sulla coercizione religiosa e l'uso della forza per
                      diffondere la parola di Dio.
                      2) Il Papa Cristiano è visto come la principale autorità religiosa di
                      popoli attualmente nemici della popolazione musulmana e delle loro
                      richieste politiche ... in un momento di grave tensione e scontro
                      ideologico ... con occupazioni e morti ammazzati sul suolo musulmano ...
                      da gente in genere semplice e con una limitata visione storico - politica
                      che ancora oggi tende a interpretare tutto sotto un profilo storico -
                      etico - religioso invece che meschinamente economico ( come in realtà
                      dovrebbe essere ).
                      3) Il richiamo all'Imperatore Manuele Paleologo è un chiaro richiamo
                      alle Crociate che, considerando l'astuzia di Herr Ratzinger, non può
                      che essere voluto e provocatorio.
                      4) Herr Ratzinger è visto come colui che ha cambiato rotta politica,
                      dopo il conciliante pontificato di G.P. II ... e secondo me è verissimo.
                      5) I "bizantinismi Cattolici", nel più classico e puro stile democristiano
                      ( della serie "qui lo dico e qui lo nego" ) potranno lasciare qualche
                      dubbio in noi poveri Italiani imbevuti di ipocrisia vaticana da sempre ...
                      ma ti assicuro che i semplicioni Musulmani sono bravissimi a scremare
                      i discorsi dai fronzoli e capirne al volo il nocciolo.
                      Ricordati che sono un popolo di mercanti che fanno della trattativa
                      una vera forma d'arte ... come dire "non insegnare a babbo a pipare"
                      CONIGLIO MANNARO

                      "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                      Gianni-Emilio Simonetti

                      La calma

                      Comment

                      • Picasso
                        Opinionista
                        • 11/07/06
                        • 416

                        #116
                        [QUOTE=libero]Si ma allora di islam non si deve pi
                        Rex tremendae maiestatis, qui salvandos salvas gratis, salva me, fons pietatis.

                        Comment

                        • Piotr Aleksejevic
                          Zar autocrate di tutte le Russie
                          • 24/11/05
                          • 7926

                          #117
                          [QUOTE=Picasso]
                          Molti non hanno il senso del ridicolo e si scagliano contro il Papa quando invece se c'
                          CONIGLIO MANNARO

                          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                          Gianni-Emilio Simonetti

                          La calma

                          Comment

                          • Piotr Aleksejevic
                            Zar autocrate di tutte le Russie
                            • 24/11/05
                            • 7926

                            #118
                            [I]Scontri interreligiosi del 2001 in Indonesia: decisa l'esecuzione di tre cristiani
                            Gioved
                            CONIGLIO MANNARO

                            "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                            Gianni-Emilio Simonetti

                            La calma

                            Comment

                            • Picasso
                              Opinionista
                              • 11/07/06
                              • 416

                              #119
                              [QUOTE=Piotr Aleksejevic]Se lui era in diritto di fare paternali e discorsi ambigui, allora loro sono
                              in diritto di criticarlo e di ritenerlo uno stronzo.
                              Oppure dovrebbero riconoscere che
                              Rex tremendae maiestatis, qui salvandos salvas gratis, salva me, fons pietatis.

                              Comment

                              • Ranko
                                Opinionista
                                • 31/05/06
                                • 651

                                #120
                                Siamo alle solite, vedo i soliti atei/agnostici/odiatori del Cristianesimo che danno contro al Papa anche in questa occasione......

                                Ma come? I mussulmani criticano la divinità del Cristo, l'Immacolata Concezione e altri dogmi del Cristianesimo facendo così azione di critica nei confronti di un'altra religione;
                                il Papa non può fare azione di critica nei loro confronti?

                                Ma non vedete l'incoerenza della cosa?

                                I mussulmani possono fare azione di proselitismo nei paesi cristiani e costruirvi le loro moschee mentre i cristiani quasi mai possono fare altrettanto nei paesi mussulmani...

                                Ma non vedete l'incoerenza della cosa?

                                Quando i cristiani si sentono offesi non vanno a bruciare le moschee mentre i mussulmani quando si sentono offesi bruciano chiese e uccidono

                                Ma non vedete l'incoerenza della cosa?

                                Ma cari atei/agnostici/nemici del Cristianesimo che tanto amate i principi del laicismo e del materialismo andate ad insegnare tali principi nei paesi mussulmani e vedrete come vi accolgono, andate a portare la "luce della ragione" tra quella gente...vi ci voglio proprio vedere...
                                Last edited by Ranko; 19-09-2006, 08:20.
                                errare humanum est, perseverare autem diabolicum

                                Comment

                                Working...