Sciopero

[funeralblues]

[QUOTE=Silenzio]



Qua si tratta di smetterla con le ipocrite smancerie.
Tante volte leggo, nelle delicate parole in molti interventi, ipocrisia.
Apocalisse non

[lanie]

mhhh, a questo punto vorrei dire due parole. Intanto, forse

[karin]

La mia, espressa con chiarezza e civiltà, è che la finalità "strategica" del ruolo di Aion, così come tu lo descrivi, non è compatibile con l'ambiente che esisteva qui.

Forse è l'ambiente che c'era prima a non essere compatibile con la finalità strategica del forum.

Daimon, mi permetto di invitarti ad una riflessione. Nella pratica gli utenti dei forum non sono tutti uguali, così come in altri contesti. Interagiscono in modo diverso, ingenerano dinamiche differenti. Alcuni leggono solo, altri scrivono senza leggere, altri fanno scrivere, cioè hanno un'innata capacità di stimolare la discussione. Altri invece troncano le discussioni sul nascere, con un solo post. Alcuni odiano uscire dal topic, altri sembra non siano capaci di rimanerci, altri sono elastici. Ad alcuni piace il cazzeggio, ad altri i soli 3d impegnati/culturali, altri un po' dell'uno e dell'altro. Alcuni risultano simpatici a tutti, altri odiosi a tutti, altri vengono adorati da alcuni e odiati da altri. L'apporto di alcuni è praticamente trasparente, altri riescono ad avere una maggiore visibilità perché riescono a far convergere su di sé maggiore interesse.
Il senso è che in ognuna di queste categorie umane si creano dei gruppi, in genere aggregati da interessi comuni o simile modo di comunicare. Gruppi con dei "capi", nel senso di figure di riferimento, diciamo popolari o impopolari. Di fatto, a seconda dell'effettiva visibilità che hanno in una community possono spostare la linea "editoriale". Tendono anzi a farlo, in modo ingenuo, perché hanno la "loro" idea di community, il loro posto ideale, e vorrebbero promuovere tutto in tal senso. Possono lanciare mode, facilitare iscrizione di utenti della stessa tipologia (il classico che ti contatta in pvt e dice: sai, ti leggo da prima che mi iscrivessi, mi è sempre piaciuto quello che dici, sei uno dei motivi per cui sono qui)...

Inoltre non sempre le varie tipologie di utenza sono compatibili l'una con l'altra e si generano climi di tensione, perché ognuna spera di allargarsi a spese dell'altra. Chi adora le spremute di cuori tenderà a diffonderle ovunque e reagirà male se le vede spoetizzate; chi il basso profilo farà di tutto per diffonderlo e sentirà il latte alle ginocchia nel leggere una dedica strappalacrime. Alla fine si arriva ad un conflitto. Dal punto di vista di un utente lo si può risolvere invocando maggiore comprensione e rispetto reciproco, il che equivale a dire "ok, non facciamoci la guerra, dividiamoci il territorio". Dal punto di vista di chi gestisce un sito è fondamentale guardare a questi equilibri, perché deve usarli per creare la community che vuole lui, altrimenti il forum gli scappa di mano e diventa quello che vogliono gli utenti.

Questo non è un semplice luogo di aggregazione, da spartirsi con un armistizio, ma la community che Cornolio ha in testa, quella che vuole creare. Ha quindi il pieno diritto di "usare" le guerre intestine nei forum a suo vantaggio e anzi di promuoverle, perché il suo fine non è realizzare quello che ha in mente. Con delle caratteristiche definite che è suo pieno diritto stabilire e cambiare nel tempo. Community anarchica, che tende a vivere di vita propria -e quindi vorrebbe magari a virare dal progetto- ma che un amministratore ha il diritto di riportare sulla "retta via". Oggi è generalista, magari domani parla solo di informatica. Non ci sta bene? Il web è grande.

Molto sinceramente, non credo che il clima pesante nel forum sia dovuto alle offese di Aion, quanto alla rottura del precedente equilibrio e alla difficoltà di alcuni ad accettare il nuovo. Mi permetto di ipotizzare che i suoi interventi siano anzi richiesti e finalizzati a questo, ad imporre il cambiamento. Si rendono necessari perché gli equilibri sono sempre reazionari, tendono a autoconservarsi, i rapporti di forza a preservarsi. Chi parla di abusi di Aion, la mette in termini di rapporti di forza (perchè a lui è concesso e a me no? Perché non siamo uguali?) e sta cercando semplicemente di riportare tutto a come era prima. Vuole la "sua" community.

Siamo in regime transitorio. Secondo me l'operato di Aion è strumentale a scardinare qualcosa, quindi volutamente eccessivo ma anche temporaneo. C'è una curiosa specularità tra i suoi interventi, le sezioni di Apocalisse e ciò che viene messo alla berlina.

[funeralblues]

karin, non stiamo parlando di flussi di mercato. N

[karin]

Funeralblues, tu ragioni da utente, un amministratore no e non deve farlo, altrimenti abdica al suo ruolo. Tu usufruisci di un servizio, lui lo crea e ha pieno diritto di scegliere la linea editoriale e di attirare l'utenza che vuole. State facendo questo sciopero per il bene del forum o per far prevalere la vostra idea di forum, riportando tutto a come era prima?


Negli spunti di riflessione che ho letto, ho visto praticamente solo critiche ad Aion, come se fosse brutto e cattivo e le sue azioni assolutamente gratuite e scriteriate. Se vi fosse una corresponsabilità? Se fosse un certo modo di porsi a generare un certo tipo di reazioni?

Io ero iscritta a questa community e il clima precedente non mi piaceva. Tutti sembravano entusiasti, quindi pensavo che la linea fosse quella, che lo si volesse così. L'elemento discordante evidentemente ero io e mi sono cancellata.

Voi siete invece tanti a protestare? Contatevi e rapportatevi al numero totale. Per un utente che va via, ne entrano 10. Non siate catastrofisti: se andate via, questo posto non morirà, anzi forse forse potrebbe diventare più simile a ciò che Cornolio vuole, quindi attirare l'utenza che desidera. Sta a lui, bisogna vedere cosa ha in mente. Diventerà forse meno variegato, forse avrà meno utenti, ma non è detto che dal suo punto di vista non sia un bene. Mi dispiace dirlo, ma è la verità. Sto solo facendo un discorso di principio, che prescinde dalle singole persone coinvolte: è così che funziona un sito.

[funeralblues]

karin, mi spiego meglio: io nella vita mi occupo prevalentemente di gestione delle risorse umane per un'azienda che ha 2 obiettivi: qualit

[Iena]

Forse è l'ambiente che c'era prima a non essere compatibile con la finalità strategica del forum.

Daimon, mi permetto di invitarti ad una riflessione. Nella pratica gli utenti dei forum non sono tutti uguali, così come in altri contesti. Interagiscono in modo diverso, ingenerano dinamiche differenti. Alcuni leggono solo, altri scrivono senza leggere, altri fanno scrivere, cioè hanno un'innata capacità di stimolare la discussione. Altri invece troncano le discussioni sul nascere, con un solo post. Alcuni odiano uscire dal topic, altri sembra non siano capaci di rimanerci, altri sono elastici. Ad alcuni piace il cazzeggio, ad altri i soli 3d impegnati/culturali, altri un po' dell'uno e dell'altro. Alcuni risultano simpatici a tutti, altri odiosi a tutti, altri vengono adorati da alcuni e odiati da altri. L'apporto di alcuni è praticamente trasparente, altri riescono ad avere una maggiore visibilità perché riescono a far convergere su di sé maggiore interesse.
Il senso è che in ognuna di queste categorie umane si creano dei gruppi, in genere aggregati da interessi comuni o simile modo di comunicare. Gruppi con dei "capi", nel senso di figure di riferimento, diciamo popolari o impopolari. Di fatto, a seconda dell'effettiva visibilità che hanno in una community possono spostare la linea "editoriale". Tendono anzi a farlo, in modo ingenuo, perché hanno la "loro" idea di community, il loro posto ideale, e vorrebbero promuovere tutto in tal senso. Possono lanciare mode, facilitare iscrizione di utenti della stessa tipologia (il classico che ti contatta in pvt e dice: sai, ti leggo da prima che mi iscrivessi, mi è sempre piaciuto quello che dici, sei uno dei motivi per cui sono qui)...

Inoltre non sempre le varie tipologie di utenza sono compatibili l'una con l'altra e si generano climi di tensione, perché ognuna spera di allargarsi a spese dell'altra. Chi adora le spremute di cuori tenderà a diffonderle ovunque e reagirà male se le vede spoetizzate; chi il basso profilo farà di tutto per diffonderlo e sentirà il latte alle ginocchia nel leggere una dedica strappalacrime. Alla fine si arriva ad un conflitto. Dal punto di vista di un utente lo si può risolvere invocando maggiore comprensione e rispetto reciproco, il che equivale a dire "ok, non facciamoci la guerra, dividiamoci il territorio". Dal punto di vista di chi gestisce un sito è fondamentale guardare a questi equilibri, perché deve usarli per creare la community che vuole lui, altrimenti il forum gli scappa di mano e diventa quello che vogliono gli utenti.

Questo non è un semplice luogo di aggregazione, da spartirsi con un armistizio, ma la community che Cornolio ha in testa, quella che vuole creare. Ha quindi il pieno diritto di "usare" le guerre intestine nei forum a suo vantaggio e anzi di promuoverle, perché il suo fine non è realizzare quello che ha in mente. Con delle caratteristiche definite che è suo pieno diritto stabilire e cambiare nel tempo. Community anarchica, che tende a vivere di vita propria -e quindi vorrebbe magari a virare dal progetto- ma che un amministratore ha il diritto di riportare sulla "retta via". Oggi è generalista, magari domani parla solo di informatica. Non ci sta bene? Il web è grande.

Molto sinceramente, non credo che il clima pesante nel forum sia dovuto alle offese di Aion, quanto alla rottura del precedente equilibrio e alla difficoltà di alcuni ad accettare il nuovo. Mi permetto di ipotizzare che i suoi interventi siano anzi richiesti e finalizzati a questo, ad imporre il cambiamento. Si rendono necessari perché gli equilibri sono sempre reazionari, tendono a autoconservarsi, i rapporti di forza a preservarsi. Chi parla di abusi di Aion, la mette in termini di rapporti di forza (perchè a lui è concesso e a me no? Perché non siamo uguali?) e sta cercando semplicemente di riportare tutto a come era prima. Vuole la "sua" community.

Siamo in regime transitorio. Secondo me l'operato di Aion è strumentale a scardinare qualcosa, quindi volutamente eccessivo ma anche temporaneo. C'è una curiosa specularità tra i suoi interventi, le sezioni di Apocalisse e ciò che viene messo alla berlina.

Penso ci sia del vero in quello che ha detto karin... tuttavia ho notato l'aria pesantuccia di prima... vista la piega che sta prendendo la discussione spero si possa smettere di parlare di Aion, visto che la questione mi sembra chiarita: Aion ha la sua sezione, e lì fa quel che gli pare, ci si può entrare o non entrare, fuori di lì ci pensa lo staff a tenerlo in riga. Ho letto molti degli ultimi interventi di Aion, e devo riconoscere che ultimamente è molto più calmo, io ho sparato a zero pensando a cose lette molto tempo fa non sapendo che nel frattempo dei provvedimenti erano già stati presi, chiedo scusa per questo. Anche se capisco la rabbia di Mototopo e Cignonero, nel 3d l'altra metà dell'ammore si prende alla berlina la sezione di Cigno. Spero abbiate capito cosa intendo. Ora, parlando della piega che sta prendendo il forum:

Quella di coinvolgere tale persona è stata indotta dalla volontà mia di dare una sterzata al clima da "facciamoci pompini a vicenda con smack smack su spazio libero sfogo" che c'era a inizio anno (nota: che ho contribuito per primo a creare).
Anche se quelli di voi che non hanno capito nulla penseranno "huhu eh si bel risultato ", sono cambiate molte cose, anche se è fuori di dubbio che la gestione della cosa è stata estremamente difficoltosa.
Non siamo perfetti, non sono perfetto, e in questi mesi abbiamo aggiustato il tiro.
Non considero la fuggita degli utenti una cosa necessariamente negativa: questa è la linea ""redazionale"" (le scelte, il fatto di accettare elementi di rottura), se non vi piace, o meglio, se non riuscite a capire, andatevene pure.
Mi dispiaceva i primi tempi, dove le prime fuggite spesso erano provocate dalla nostra (mia) mal gestione. Ora no. Ora so che se perdo utenti, perdo utenti che non avevo interesse ad avere. Meglio un'utenza di nicchia che un'utenza torda. Quelli possono andare su postare.it a continuare a farsi bacini bacetti con gli smilies.

Ora la linea è chiara. E corretta.
Voi parlate parlate vi lamentate ma non ho ancora ricevuto UN solo link che riportasse una benemerita offesa fuori da apocalisse. E sappiate che quelli che ci sono stati nei mesi scorsi sono stati oggetto di discussioni con Aion, per ovvi motivi, appunto per aggiustare il tiro, signori.
Dicevo, ora la linea è chiara: il forum è questo, moderatori e amministratori sono corretti, e se canniamo un ban (vedi quello di betty) lo risistemiamo. (state pensando ai ban di apocalisse? Non avete capito un cazzo e a questo punto non ci posso fare niente, rimanete nella vostra ignoranza, io le energie le ho esaurite)
La mia linea prevede elementi che rompano eventuali climi ipocriti che si vengano a creare. Prima c'erano. Ci lamentavamo in pochi. Patetismo strabordante che a molti utenti andava a pennello. Abbassava il livello, per me. Per il mio modo personale di vedere le cose.
E avere qualche elemento che rompa le scatole e faccia frignare le persone perchè gli abbiamo rotto il giochino ipocrita a me sta benissimo.
Sono stati sbagliati i modi, a tempo debito. Ora fila, per me.

Voglio ricordare a tutti che sono qui alle tre di notte a dare risposte a voi, quando dovrei solo mandare a quel paese molte persone, per come si sono permesse di venire qui a esprimere in modo grossolano la loro ignorante opinione e giudicare in modo veramente offensivo il nostro lavoro, per quelli che hanno cercato di sputtanarmi, per quelli che hanno cercato di rovinare il forum.
Nonostante tutto e tutti sono qui e vi sto spiegando per filo e per segno.

Se non volete capire, o se proprio non siete in grado di capire, fate veramente a me il favore di andarvene. Non mi mancherete, dovessimo restare in 20

Ho cominciato a capire ieri, con questo post ho capito qualcosina di più ancora (o almeno, spero di aver capito). Con la nascita di Spazio libero sfogo (a cui io non ho assistito, ma sono arrivata credo non molto tempo dopo) si è creato nel forum un clima di melassa dovuto a 3d inciuciosi tipo "la persona sopra/sotto di me" e cose simili, che si è esteso in tutto il forum. Infatti, se tutti si sono accorti del clima da soft apocalisse che si era creato prima in tutto il forum, nessuno o quasi si è accorto del clima da soft libero sfogo che c'è da molto più tempo (e che io stessa, seppure in buona fede, ho contribuito a creare). La miseria ragazzi... ci sono un casino di topic seri che vanno alla deriva perchè la gente ci fa dello spam da cazzeggio dentro . Adesso non so quanto la creazioe di apocalisse e l'arrivo di Aion possano contribuire a cambiare questo... forse bisognerà aspettare ancora un po' di tempo, eppure io non ci metterei la mano sul fuoco, per questo chiedo allo staff:

Siete sicuri che la creazione di Apocalisse controbilacerà nel modo giusto Spazio libero sfogo?
Non c'è il rischio che si sommi un problema a un problema?

P.S. Questa volta spero di essere riuscita a capirci qualcosa, nel caso non fosse così spero che una buonanima avrà la pazienza di spiegarmelo meglio.

[karin]

@Funeralblues: pensavo che in questo 3d si contestassero gli obiettivi, in pratica la direzione che sta prendendo il forum, ora stai spostando il discorso sul come i mod hanno risposto alla protesta (cioè la comunicazione). Sono due piani separati, anche in ordine cronologico.

Per migliorare la qualità della dialogo si deve anche ascoltare la controparte, altrimenti non è un dialogo ma due monologhi. Tu ti fermi alla forma della comunicazione, che non ti piace, mentre dovresti guardare maggiormente al contenuto. Altrimenti restano due monologhi formalmente bellissimi, ma sterili. E' stato scritto esplicitamente, diverse volte, che certi eccessi sono stati in parte tollerati perché erano la reazione ad un clima di smancerie eccessive e ipocrite che non era gradito.

Tu hai detto la tua partecipando ad una protesta, hai ottenuto una risposta: leggila con attenzione e traine le conseguenze, ragionando sul come certi tuoi comportamenti (assolutamente in buona fede) possano però essere percepiti dagli altri. Totale sordità su questo punto, si continua a lamentare di provocazioni unilaterali, come se non vi fosse alcun rapporto di causa ed effetto.

[Iena]

[QUOTE=Sniper]Ti rispondo io.
Anche i moderatori sono ragazzi come voi,e come tale possono avere i vostri stessi difetti.Avendo questa carica

[funeralblues]

[QUOTE=karin]@Funeralblues: pensavo che in questo 3d si contestassero gli obiettivi, in pratica la direzione che sta prendendo il forum, [B]ora stai spostando il discorso sul come i mod hanno risposto alla protesta (cio

[Kyra]

Quindi il riassunto e':

1) Sciopero fallito.

2) Apocalisse funziona.




Ma c'era bisogno di 12 pagine?

[Inga]

Kyra... dai che te la meriti...

[Iena]

Quindi il riassunto e':

1) Sciopero fallito.

2) Apocalisse funziona.




Ma c'era bisogno di 12 pagine?

Sai com'

[karin]

[QUOTE=funeralblues]Rispiego brevemente
Non lego la comunicazione alla risposta dei moderatori ma alla vision ed alla mission che forse non erano chiari a tutti (della serie "prevenire e meglio che curare").

Io guardo solo il contenuto (chi ha mai parlato di forma)

L'ultimo tuo periodo non mi

[Insolente]

Quindi il riassunto e':

1) Sciopero fallito.

2) Apocalisse funziona.




Ma c'era bisogno di 12 pagine?

12 pagine e due moderatori bannati.
C'est la vie.