Sciopero

[funeralblues]

[QUOTE=karin]Cattivo dialogo, esatto? Non nella forma ma nel contenuto, in pratica non senti che la moderazione/amministrazione recepisca in modo pieno i tuoi problemi? Se ho capito male, ti chiedo scusa in anticipo.

Mi ha colpito una frase di Cornolio, che mi permetto di evidenziare

"Voi parlate parlate vi lamentate ma non ho ancora ricevuto UN solo link che riportasse una benemerita offesa fuori da apocalisse."

Ecco, pare che basti un link per farsi capire. E' necessario aprire un 3d che infrange praticamente tutte le regole di una community, creando brutti precedenti? E' necessario forzare l'operato di un mod/admin a chiudere un occhio su tutto ci

[karin]

Ma si tratta di impressioni personali che trovo giusto esporre per un solo motivo: credo che lo stesso Cornolio, permettendo questa discussione voglia dimostrare due cose:
1) non vuole creare una situazione che possa avere anche solo lontanamente il sapore della censura.
2) sa perfettamente quanto siano utili anche le voci di dissenso (e parlo di un dissenso pulito e votato al miglioramento).

Credo che Cornolio abbia fatto, nei fatti, dei distinguo. Come è giusto che sia, perché colpire nel mucchio o un colpo di spugna sarebbe stato errato. Lo avrebbe esposto ad una serie di problemi futuri. Trovo però la tua posizione uno zinzino difficile da sostenere. Parli di evitare censure, parli di utilità di voci di dissenso... poi ci metti vicino l'aggettivo "pulito", che di per sé è anche comprensibile, ma è troppo generico. Cosa vuol dire pulito? Cosa vuol dire "volto al miglioramento"? Io e te potremmo avere idee diverse su ciò che sia miglioramento e anche sul modo per raggiungerlo con pulizia.

In riferimento alla tua citazione ti chiarisco quelle che sono le mie idee: discussioni dove si scrive, anche solo per gioco e con ironia, che "gli extracomunitari, gli zingari, i malati di aids fanno schifo" sono molto pericolosi.
Io (ripeto, si tratta di un'idea personale) non darei ricovero a questi messaggi.

Ecco, io trovo questa frase emblematica del problema di cui sopra. Hai parlato di dissenso pulito e censura da evitare. Qual è la sporcizia in questa frase? C'è un elemento oggettivo, inoppugnabile, che la renda talmente intollerabile da invocare la tua censura giusta? Il problema è nel verbo "fare schifo"? è da censurare? Il mio colorito fa schifo ultimamente. Il problema è nell'usare le parole zingari etc etc? Spero di no.

Il problema è nell'accostamento del concetto di "schifo" alla parola zingaro, evidentemente. Mi rendo conto di scivolare in un terreno un po' difficile, ma qui si entra nel soggettivo, quindi diventa difficile anche parlare di censura giusta. "Fare schifo" è un'espressione così forte da generare univoco rifiuto? A te può dare fastidio, ad altri no. Tu ne chiedi la censura, altri vedono nella tua richiesta una limitazione dell'espressione del proprio pensiero. Inoltre non è diretta ad una singola persona, ma ad una categoria, il che sfuma ulteriormente la carica negativa dell'espressione, perché è difficile trovare un danneggiato reale. Sai per caso se a tutti gli zingari dia fastidio essere apostrofati così? Me ne porti uno o li difendi per sentito dire, perché tu credi che dia loro fastidio? Esiste una forma di razzismo positiva, attenzione a non scivolarci, perché è ugualmente degradante per chi la subisce e perché genera reazioni forti in chi si sente censurare ingiustamente (ovviamente a suo avviso, non tuo). Tale reazione la subisce poi lo zingaro, non tu. A volte le categorie deboli vengono usate, con la scusa di proteggerle.

Insomma, capisco se uno ti dice "Funeralblues sei uno str...", ma qui mi sembra un problema di sensibilità soggettiva che si vorrebbe oggettivizzare, limitando però i diritti altrui. Se diventa norma, una frase del genere può dare fastidio, ma può dare fastidio anche che sia norma la sua censura. Serve un po' di elasticità, ogni tanto.

Non mi risulta che in questa community siano mai state permesse forme di razzismo. Forse bisognerebbe riflettere sul perché di certe frasi. Magari è solo una provocazione, no?

[funeralblues]

Credo che Cornolio abbia fatto, nei fatti, dei distinguo. Come è giusto che sia, perché colpire nel mucchio o un colpo di spugna sarebbe stato errato. Lo avrebbe esposto ad una serie di problemi futuri. Trovo però la tua posizione uno zinzino difficile da sostenere. Parli di evitare censure, parli di utilità di voci di dissenso... poi ci metti vicino l'aggettivo "pulito", che di per sé è anche comprensibile, ma è troppo generico. Cosa vuol dire pulito? Cosa vuol dire "volto al miglioramento"? Io e te potremmo avere idee diverse su ciò che sia miglioramento e anche sul modo per raggiungerlo con pulizia.


Ecco, io trovo questa frase emblematica del problema di cui sopra. Hai parlato di dissenso pulito e censura da evitare. Qual è la sporcizia in questa frase? C'è un elemento oggettivo, inoppugnabile, che la renda talmente intollerabile da invocare la tua censura giusta? Il problema è nel verbo "fare schifo"? è da censurare? Il mio colorito fa schifo ultimamente. Il problema è nell'usare le parole zingari etc etc? Spero di no.

Il problema è nell'accostamento del concetto di "schifo" alla parola zingaro, evidentemente. Mi rendo conto di scivolare in un terreno un po' difficile, ma qui si entra nel soggettivo, quindi diventa difficile anche parlare di censura giusta. "Fare schifo" è un'espressione così forte da generare univoco rifiuto? A te può dare fastidio, ad altri no. Tu ne chiedi la censura, altri vedono nella tua richiesta una limitazione dell'espressione del proprio pensiero. Inoltre non è diretta ad una singola persona, ma ad una categoria, il che sfuma ulteriormente la carica negativa dell'espressione, perché è difficile trovare un danneggiato reale. Sai per caso se a tutti gli zingari dia fastidio essere apostrofati così? Me ne porti uno o li difendi per sentito dire, perché tu credi che dia loro fastidio? Esiste una forma di razzismo positiva, attenzione a non scivolarci, perché è ugualmente degradante per chi la subisce e perché genera reazioni forti in chi si sente censurare ingiustamente (ovviamente a suo avviso, non tuo). Tale reazione la subisce poi lo zingaro, non tu. A volte le categorie deboli vengono usate, con la scusa di proteggerle.

Insomma, capisco se uno ti dice "Funeralblues sei uno str...", ma qui mi sembra un problema di sensibilità soggettiva che si vorrebbe oggettivizzare, limitando però i diritti altrui. Se diventa norma, una frase del genere può dare fastidio, ma può dare fastidio anche che sia norma la sua censura. Serve un po' di elasticità, ogni tanto.

Non mi risulta che in questa community siano mai state permesse forme di razzismo. Forse bisognerebbe riflettere sul perché di certe frasi. Magari è solo una provocazione, no?

Lo so karin, con il relativismo tutto sembra inconciliabile o, peggio, sembrano conciliabili le cose che non lo sono.

Non sono contro le provocazioni in generale, sono contro le provocazioni fini a se stesse o, peggio, indirizzate a ferire l'interlocutore.

Per dare colore ad una frase ci vogliono due qualità, secondo me: una buona padronanza del mezzo espressivo e la capacità di non offendere l'interlocutore che si trova dall'altra parte. Non sempre questo avviene. Anch'io commetto i mei errori (chiedo scusa a France già che ci sono). L'importante è, nel momento in cui ci si accorge di una reazione indesiderata nell'interlocutore, fare un passo indietro e..... chiedere scusa, riprendendo poi magari su altri binari. Tu, potresti venire offesa da un insulto personale, io potrei sentirmi peggio qualora ritenga offesa la categoria di mia appartenenza. Non trovi?


Karin, io non voglio dipingere il cielo a tinte fosche, ma non mi pare che, nonostante la bellissima giornata, il cielo azzurro, il profumo di mare che si respira ad ogni dove, sia tutto ok.

[karin]

"Lo so karin, con il relativismo tutto sembra inconciliabile o, peggio, sembrano conciliabili le cose che non lo sono."


Non so se siamo offtopic, anche se in parte la protesta è originata da questo problema di percezioni. In caso di offtopic, mi piacerebbe continuare la conversazione nel giusto luogo.

Il relativismo è un concetto con il quale bisogna fare i conti se non si vuole cadere nell'assolutismo. Pretendere che una categoria sia trattata coi guanti di velluto buono, quello di classe, da tutti è come pretendere che tutti la offendano: stai cercando di imporre una regola alla comunità in entrambi i casi, l'unica differenza è a vantaggio/limitazione di chi. Ho parlato di elasticità: ogni tanto sull'opinione altrui bisogna passarci su, non ci si può impuntare sempre. Discriminare tra casi e intenzioni. Specie se le espressioni non contengono INSULTI oggettivi ma OPINIONI sgradite. Una differenza c'è, stabilita anche a livello di codice legislativo. Io il relativismo lo applico ai casi limite, per quelli chiari c'è la giurisprudenza, è già tutto stabilito. Urtare la sensibilità altrui non è necessariamente sinonimo di offendere, ed è purtroppo inevitabile nelle interazioni umane. A volte puoi avere ragione nella tua richiesta di protezione, ma se hai torto allora sei tu ad urtare la sensibilità altrui e non puoi pretendere che non vi siano reazioni.

Come fatto notare diverse volte, qui di parla di offese, insulti. Fare schifo non è classificato come tale, da nessuna parte.

Se fuori c'è il sole e c'è il profumo di mare, può darsi che la tua percezione così pessimista sia in parte influenzata dalle lenti che usi per osservare il mondo.

[funeralblues]

Karin, va bene ragionare ma non puoi tutte le volte appiccicare un pezzettino nuovo che NON esce dalla mia bocca.

Chi ti ha detto che sono pessimista?
Poi tra relativismo ed assolutismo c'è una bella differenza: se avessi solo minimamente bene interpretato il mio modo di pensare avresti capito che sono un moderato (con un pizzico di follia, magari) ben lontano dal relativismo (assai comodo a volte per rigirare le frittate) e dall'assolutismo (che non ammette possibilità di replica). Io, Karin, sono "in mezzo" e dico che alcune cose non vanno benissimo.
Se tu ritieni che vada tutto benissimo, dammi pure le tue motivazioni.

Le lenti per guardare il mondo? Beh quelle ce le hanno un po' tutti. cambia solo lo spessore.

[karin]

Siamo offtopic. Apri un 3d e ne parliamo

[funeralblues]

Ps

"Come fatto notare diverse volte, qui di parla di offese, insulti. Fare schifo non è classificato come tale, da nessuna parte."

..... una visione assolutista.... :-)

[funeralblues]

Ho provveduto in Debate Square

[maia]

[QUOTE=MrHyde]tanta gente ha qualcosa di cui protestare, tanta gente non ha il coraggio di dire la sua, in modo democratico e civile, a solo scopo dimostrativo propongo uno sciopero per la giornata di domani [B]gioved

[marco68]

Cignonero era uno dei pochissimi motivi che ancora mi portavano, di tanto in tanto, a venire a leggere questo forum... certamente degradato dai primi tempi in cui mi ero iscritto. Era un forum piacevole... se Cornolio ha voglia di creare un altro forum,con un'altra aria, ne ha tutto il diritto... ma io preferisco l'aria di Cigno, di Neve, e di tanti altri...

Spiace leggere che dietro le quinte ci siano stati colpi bassi e quant'altro... spiace soprattutto che ad esserne "vittima" sia stata una gran bella persona come Cigno... cui rinnovo, se mai ce ne fosse bisogno, la mia personale stima, apprezzamento e amicizia.

[okno]

Marco!

[Cornolio]

Spiace leggere che dietro le quinte ci siano stati colpi bassi e quant'altro... spiace soprattutto che ad esserne "vittima" sia stata una gran bella persona come Cigno... cui rinnovo, se mai ce ne fosse bisogno, la mia personale stima, apprezzamento e amicizia.

E' arrivato il redentore!

Ma te l'hai capito che la vittima non

[marco68]

[QUOTE=Cornolio]E' arrivato il redentore!

Ma te l'hai capito che la vittima non

[marco68]

Marco!

Grazie ciao a te

[Cornolio]

Doveroso salutare un'amica importante e renderle merito dopo il trattamento che le avete riservato... per il resto stai pure tranquillo... non rientro certo in questo forum, chè qua dentro non c'è molto di costruttivo da dire da molto tempo...

Spero che più utenti possibili leggano questi tuoi post.

Penso seriamente che aiutino me a fargli capire tutta la faccenda.

Vai a coccolare la tua amica, che s'è comportata così bene lei, poveriiinaaa daaii... eh sono io stronzo sai che faccio le cose cattiiiive perchè mi diverto a prendermela con i miei moderatori, con persone che ho pure conosciuto di persona... ad accusarli di cose che non hanno fatto...

ragazzi, gli abissi della mente umana sono fantastici.