"Il dolore"

[axeUgene]

Attraverso Israele, Dio si è rivelato a tutto il mondo, Axe. Da Abramo, la Benedizione di Dio si è estesa a tutti quanti gli uomini....
...
Le tre Religioni abramitiche rivelano all'Umanità la Paternità e l'Unicità di Dio.

beh, se gli altri non si convincono, si è rivelato male; posto che gli altri tre leticano e si massacrano da sempre, pure nell'ambito della stessa fede;

Era necessario che prima il Vangelo fosse annunciato a Israele.

perché era necessario ?

L'indurimento di Israele ha aperto la porta ai pagani. E a tutto il mondo! Quante volte (tantissime!) lo stesso Gesù afferma di trovare più fede nei pagani che in Israele?

strano; perché il dio pre-sciente avrebbe dovuto sapere dal primo istante di quell'indurimento, e di tutti i futuri peccati; quindi non si spiega una necessità di mettere mano al sistema, a meno di confessare un dio pasticcione e niente affatto onnisciente, che si fosse sbagliato, avesse mancato di sapere e capire la piega che quelle Sue creature avrebbero preso;
poi, non si capisce la giustizia verso i non-induriti, i giusti, che fanno la fine di chi abbia pagato le tasse quando c'è il condono: becchi e bastonati; e poi di tutti gli altri che non hanno avuto la grazia di ricevere il Vangelo, assieme alle cannonate dei colonialisti.

[Pazza_di_Acerra]

E' molto semplice: La professione di fede equivale a dire a Dio "Ti amo. Vivo per te. Credo in te. Sei il mio Dio e Signore!"
Te quando sei innamorata, lo dici una volta per tutte al tuo uomo che lo ami o glielo dici tante e tante volte?

La professione di FEDE significa credere in qualcosa che non è dimostrabile, altrimenti non è più fede ma un dato di fatto.

[Doppio]

La Tomba vuota è un fatto, amica Pazza. IL, FATTO. Uno era morto e poi è risorto: Il Cristianesimo sta tutto qua. Nel credere alla Testimonianza che poi ha marchiato a fuoco tutta quanta la Storia, la Cultura, la Filosofia, l'Arte e la Letteratura mondiale. Siamo stati creati a Immagine di Dio. Per la Vita! Per la Felicità. Per l'Eternità.

"Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio? Io sono il Dio di Abramo, il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Ora, non è Dio dei morti, ma dei vivi!". Udendo ciò, la folla era sbalordita per la sua dottrina.

MATTEO 22

«Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà; chiunque vive e crede in me, non morrà in eterno. Credi tu questo?».

GIOVANNI 11

La tomba vuota può anche essere un fatto, ma se vai al cimitero e trovi che una tomba è stata aperta puoi giungere a molte conclusioni diverse, potrebbero aver messo i resti in un ossario, potrebbe essere passato un tombarolo, potrebbe essere stata disposta la riesumazione del corpo per motivi legali o igienici... una conclusione a cui personalmente non giungerei è la resurrezione.

[esterno]

- io credo si riferisse più semplicemente ai peccatori, indipendentemente dalla loro collocazione sociale, esattamente come farebbe un predicatore cristiano.... -

Infatti il filone "profetico"
_ ovvero i famosi Chiamati/Inviati quaggiu' dal divinAbba', in quanto possessori della "Davar" (parola divina), si rivolgevano sempre e solo ai loro Testardi correligionari... dalla proverbiale Dura cervice !

La "missione" del popolo israelita (almeno cosi' fanno credere i "loro" stregoni) era quello di diffondere ai Cani-politeisti.. la conoscenza del loro Unico/Solo iddio-creatore del tutto. Ma prima di rivolgersi ai politeisti prioritario era che TUTTO il popolo "eletto" (??) osservasse la Torah - in modo da fungere come Modello di popolo "santificato", come era del resto il loro iddio !!

Ovviamente non "santo" alla cristiana......

E comunque, come ben si sa detto filone profetico si esauri' _ come del resto avrebbe predetto Amos (cap. 8 !).

La motivazione che danno gli specialisti.. è che proprio l' onnisciente-onniveggente (??) iddioabramitico si sarebbe stancato di NON essere ascoltato !!

Traccia di coloro che avevano aderito al monoteismo, gli ex-Canipagani, avendo recepito il sublime messaggio del solo Abba' sono riscontrabili nei Nuovi sacri testi (i famosi Timorati e/o Proseliti)....ecc..ecccc....eccccc....

-

[crepuscolo]

guarda che tutti i sistemi sono modicamente "teocratici", nel senso che implichi tu, nella misura in cui "peccato" e "reato" coincidono;
ma i peccatori di un predicatore religioso come Gesù, lo sono rispetto alla legge divina;

Non è mica vero, ad esempio in Italia per la Chiesa ( sistema teocratico) peccato e reato coincidono mentre per lo stato civile italiano il peccato religioso non è condannabile fintanto che non interessi la sfera civile.
Fino a prova contraria Gesù ha condannato quelli che condannavano; Dio perdona, è l'uomo che non perdona.

[axeUgene]

Non è mica vero, ad esempio in Italia per la Chiesa ( sistema teocratico) peccato e reato coincidono mentre per lo stato civile italiano il peccato religioso non è condannabile fintanto che non interessi la sfera civile.

hai detto la stessa cosa che ho detto io, ma soffermandoti sul bicchiere mezzo vuoto, laddove io specificavo: nella misura in cui si sovrappongono i valori...
ogni sistema punisce come reati alcuni comportamenti che anche per la o le religioni presenti sono "peccati", come uccidere o rubare, dare falsa testimonianza, ecc...

Fino a prova contraria Gesù ha condannato quelli che condannavano; Dio perdona, è l'uomo che non perdona.

difficile dare prova contraria di qualcosa di cui non si sa nulla, come tu stesso affermavi;
peraltro, se Gesù parlava di dare adempimento a "la Legge", una legge tipicamente e necessariamente implica condanne, ove trasgredita;

poi, sei tu il primo a contestare - come hai fatto più volte - una visione pan-perdonistica, in cui Dio perdonerebbe tutti coloro che violano la Sua legge, indistintamente.

[crepuscolo]

hai detto la stessa cosa che ho detto io, ma soffermandoti sul bicchiere mezzo vuoto, laddove io specificavo: nella misura in cui si sovrappongono i valori...
ogni sistema punisce come reati alcuni comportamenti che anche per la o le religioni presenti sono "peccati", come uccidere o rubare, dare falsa testimonianza, ecc...

Forse uccidere o rubare non organizzato dalla stato, perché uccidere o rubare organizzato dallo stato non sembra sia reato. Tu parli del palese quando non conosci il nascosto.
Durante le guerre è permesso di uccidere?
In pace invece no, sembra.
Allora dov'è il peccato?
Il peccato non ha regole se così fosse sarebbe stato debellato già da tempo, il peccato è indefinibile per questo esiste una coscienza personale e non di gruppo.
...ora il bicchiere l'ho tutto vuoto eh?

[crepuscolo]

difficile dare prova contraria di qualcosa di cui non si sa nulla, come tu stesso affermavi;

Tu non sai nulla perché non hai provato a sapere.
Proprio perché non so nulla a me piace sapere.

[axeUgene]

Tu non sai nulla perché non hai provato a sapere.
Proprio perché non so nulla a me piace sapere.

tu credi, non "sai"; se ci fosse un sapere, lo troveresti sui libri di storia s, soprattutto, non sarebbe oggetto di "fede";

Forse uccidere o rubare non organizzato dalla stato, perché uccidere o rubare organizzato dallo stato non sembra sia reato. Tu parli del palese quando non conosci il nascosto.
Durante le guerre è permesso di uccidere?
In pace invece no, sembra.
Allora dov'è il peccato?

chiedilo ai tuoi preti, che fino a pochi mesi fa facevano i pesci in barile sulla pena di morte, e hanno comunque sempre benedetto armate e cannoni;

Il peccato non ha regole se così fosse sarebbe stato debellato già da tempo, il peccato è indefinibile per questo esiste una coscienza personale e non di gruppo.
...ora il bicchiere l'ho tutto vuoto eh?

"rubare" è rubare, peccato e reato;
e certamente anche il peccato in quanto tale ha regole ed è definito dalle relative dottrine; infatti, ti vieni criticato in base ad una dottrina che ti classifica come peccatore, anche se tu in coscienza non ti senti tale;

ovvio che se ti fai papa di una tua personale confessione, fai quel che ti pare; ma io qui discuto di altro.

[crepuscolo]

tu credi, non "sai"; se ci fosse un sapere, lo troveresti sui libri di storia s, soprattutto, non sarebbe oggetto di "fede";

Se ci fosse il sapere, il mio lo troverei dentro me stesso.
Dei libri di storia posso esserne interessato ma alla fine devo fare i conti solo con me stesso, non cero con Kant, o Agostino od il Papa.
Io vedo la fede come un intuito a saperne sempre di più e se in questo sapere non si sente a volte un'alito divino la vita non avrebbe senso e neanche il sapere.

[crepuscolo]

chiedilo ai tuoi preti,

Ai miei preti?
Guarda che ti sbagli, forse mi confondi con cono; sono decenni che ho chiuso con i preti e la Chiesa.

[crepuscolo]

ovvio che se ti fai papa di una tua personale confessione, fai quel che ti pare; ma io qui discuto di altro.

Più che discutere di altro a me sembra che tu discuta con gli altri, io invece discuto con me stesso; evidentemente affrontiamo le questioni in maniera diversa.

[axeUgene]

Se ci fosse il sapere, il mio lo troverei dentro me stesso.

dentro te stesso puoi trovare anche gli asini che volano; ma questo non rende la cosa conoscenza, sapere;

Ai miei preti?
Guarda che ti sbagli, forse mi confondi con cono; sono decenni che ho chiuso con i preti e la Chiesa.

la concezione che riporti però aderisce a quella tradizione lì, para para... il fatto che tu non ne riconosca l'autorità come tale, poco cambia;

Più che discutere di altro a me sembra che tu discuta con gli altri, io invece discuto con me stesso

tu l'hai detto

[crepuscolo]

dentro te stesso puoi trovare anche gli asini che volano; [/I]

Meglio un asino che vola che un asino normale
mi costerebbe troppo, e poi dove lo metterei un asino in carne ed ossa, con due uccelline?

[crepuscolo]

la concezione che riporti però aderisce a quella tradizione lì, para para... il fatto che tu non ne riconosca l'autorità come tale, poco cambia;

:

Non credo, è la tradizione che fa arrivare al Cristo, e la Chiesa rappresenta la tradizione, gli manca solo l'ultimo salto , quello ultraterreno.
Se non ci fosse la tradizione non esisterebbe niente di attendibile del passato.
A me non interessa leggere i libri o frequentare convegni dove ci si concentra sulla ricerca del "Cristo reale" che, poi, guarda caso, deve essere fatto per forza come noi. Quel Cristo lì a me interessa dal lato umano perché posso capire ed anche sentire condivisione verso l'uomo Gesù, ad esempio andando a ritroso: la morte dolorosa, l'invidia, l'emarginazione, il tradimento, la codardia, la durezza di cuore, ecc, ecc..
Ma, a fine vita, o quasi, trovo più interessante cercare nel Vangelo una ispirazione di stampo spirituale e il "Cristo", quello spirituale appunto, rappresenta per me un cammino che non ha termine finché sarò vivo....e vegeto.