I vostri sogni

[Vega]

Guarda che non ti serve girare la frittata su cosa deve fare il terapeuta sui conflitti interiori visto che si sta parlando dei sogni e che la descrizione data un secolo fa non è quello che succede.
Se uno ha problemi, insicurezze,inibiziini sarà lo psicologo a capire e dare spiegazioni sul comportamento umano e come cercare di migliorare la situazione. Spiegazioni svecchiare dalle vecchie concezioni ovviamente.

Speriamo che tengano conto di tutto ma il dubbio ce l'ho visto che il sognare è influenzato da tanti fattori.
Addirittura la temperatura a cui ci troviamo mente dormiamo, allunga la fase Rem.

[Vega]

Le creature con le maschere da animali potrebbero essere istinti, spiriti bassi, o le tue paure, qualcosa che ti trascina verso il basso o la depressione. La donna potrebbe essere la personificazione della tua Anima, ma nel senso psicologico, junghiano del termine. La salvezza è nella parte femminile della tua psiche, forse lì è il disequilibrio che ti turba.
Nonostante le tinte fosche, è un sogno rivelatore, bellissimo.

Diciamo che queste sarebbero parte delle cosette motivo di contestazione sui motivi del sognare

[axeUgene]

Guarda che non ti serve girare la frittata su cosa deve fare il terapeuta sui conflitti interiori visto che si sta parlando dei sogni e che la descrizione data un secolo fa non è quello che succede.

dipende dal fine; se devi costruire una meridiana in una piazza, t'importa un corno degli ultimi due millenni di fisica e astronomia, anche se è tutto diverso

Se uno ha problemi, insicurezze,inibiziini sarà lo psicologo a capire e dare spiegazioni sul comportamento umano e come cercare di migliorare la situazione. Spiegazioni svecchiare dalle vecchie concezioni ovviamente.

Speriamo che tengano conto di tutto ma il dubbio ce l'ho visto che il sognare è influenzato da tanti fattori.
Addirittura la temperatura a cui ci troviamo mente dormiamo, allunga la fase Rem.

tu la butti così, a casaccio, sul nuovo come valore in sé...

due passi della mia amica, che i sogni li usa eccome:

(C'è questa grande intuizione - che è squisitamente post freudiana. L'adombra Winnicott, la spiega Bowlby, ne fa una teoria strutturata Fonagy. Quando i bambini molto piccoli, si accorgono di essere oggetto da parte di chi li ama, di un pensiero malevolo, di essere oggetto di una aggressione fisica o pensata, di un desiderio di morte, entrano in un cortocircuito mentale di grande allarme e pericolo. E' la paralisi. L'oggetto amato, amato a prescindere (Fairbarn) e a prescindere alfa e omega e punto di riferimento (volendo - anche Lorentz) è qualcuno che contiene intenzioni pericolose. Capirle - è drammatico e distruttivo. Quindi due cose il bambino facilmente farà: cercherà di smettere di intercettare gli stati emotivi del prossimo - ossia azzererà la sua pericolosa capacità di capire il prossimo, la sua empatia - e simultaneamente indosserà i panni vincenti e protettivi dell'aggressività e della rabbia, i quali gli permetteranno di vincere due partite simultaneamente: da una parte diventando furiosi e aggressivi non sentiranno l'angoscia annientante e il pericolo, dall'altra potranno permettersi di identificarsi con il soggetto parisesso.
Qui si scinde la costruzione della psicopatologia: i piccoli maschi coltiveranno un'aggressività eterodiretta, le piccole femmine autodiretta. )

e poi:

Due spiegazioni.
Nella maggior parte delle circostanze alle nostre altezze sociologiche e culturali i bambini dispongono di coppie che li accudiscono, non necessariamente entrambi genitori ma comunque spessissimo un uomo e una donna che convivono, e nel caso preso in esame che convivono in un clima di violenza, dove il figlio è oggetto della violenza, ma spesso insieme a essere oggetto è anche spettatore. A volte è oggetto di pensieri malevoli da entrambi i genitori, ma statisticamente è più frequente la casistica del padre violento o del patrigno, o di una figura maschile adulta del contesto domestico - che è aggressivo con lui e con la partner.
I maschi tendono di norma a confrontarsi e identificarsi (e disidentificarsi col tempo) con il proprio pari sesso e idem le femmine. Questo a cose pari. Per i piccoli maschi quindi indossare l'agito violento aiuta l'identificazione con il caregiver parisesso. Sarà come lui, non quindi vittima.
Per rispondere invece a XXXX: quando i bambini dispongono di questa situazione domestica, il disturbo borderline di personalità è dietro la porta. Prenderà però, due soluzioni diverse: nelle ragazze abbonderanno gli agiti perversi e sfidanti da un punto di vista verbale, ma autoaggressivi da un punto di vista fisico. Mentre nei ragazzi abbonderanno agiti perversi e sfidanti verbalmente, ma etero aggressivi nelle azioni.

questa è prassi consolidata, quella vagliata dal mondo della scienza; se l'amica si serve anche dei sogni per ricostruire un quadro clinico, lo fa quando il sogno è pertinente e presenta determinati indizi, rilevanti e consolidati come manifestazione di una psicodinamica;

l'impianto sperimentale è molto "forte" sotto il profilo empirico; non è che arrivi tu, ti alzi una mattina con la voglia di far polemica e ti presenti con c'è del nuovo di cui non hai nessuna idea e interferisci in modo sensato su questa attività;
sai quante pagnottelle devi magna' prima di poter esprimere obiezioni sensate a professionisti formati ed esperti e a tutta la disciplina...

peraltro - ma questo a te sfugge, ché ignori - le conclusioni dell'analisi coincidono perfettamente con quelle della psicologia clinica sulle dinamiche dell'abuso e della violenza, e pure tra scuole, diverse; questa amica è junghiana ed esordisce con un credit a Freud e ad autori successivi, più moderni, se ti piace, come Winnicot o Fonàgi.

[Vega]

Non so se non sai che dire, se prendi per in giro o cosa.
Dai sogni sei passato allo sviluppo psicologico del bambino, l'attaccamento sicuro e non, le violenze.
Bel salto!

[axeUgene]

Non so se non sai che dire, se prendi per in giro o cosa.
Dai sogni sei passato allo sviluppo psicologico del bambino, l'attaccamento sicuro e non, le violenze.
Bel salto!

non sono "passato"; l'analisi del sogno è uno strumento della stessa disciplina; hai detto una cosa del tipo: sei passato dalla traumatologia delle ossa alle radiografie; non te ne rendi conto perché ignori del tutto la materia;
ma ne parli

[Vega]

Mi spiace Axe ma dalla funzione del sonno è del sogno allo sviluppo psicologico del bambino, la teoria dell'attaccamento, c'è un bel salto.

[axeUgene]

Mi spiace Axe ma dalla funzione del sonno è del sogno allo sviluppo psicologico del bambino, la teoria dell'attaccamento, c'è un bel salto.

certo, esattamente come c'è un bel salto tra un osso rotto e un macchinario che fotografa attraverso i tessuti;

quello che ci dovrebbe essere in mezzo, è il cervello

[Vega]

Perdonami, ma cosa tu voglia dimostrare con questi esempi non lo so.

[axeUgene]

Perdonami, ma cosa tu voglia dimostrare con questi esempi non lo so.

non è che devo dimostrare nulla; ti ho solo spiegato un fatto, e cioè che i professionisti che fanno psicoterapia si avvalgono ordinariamente ANCHE del materiale onirico come bacino di raccolta di indizi, eziologia, se ti piace di più; e nessuno ha nulla da obiettare su quella funzione diagnostica, che non è un rito magico o esoterico, ma una cosa di prassi, con le sue regole, ecc...

e il principio di fondo, come per i motori a combustione fossile, è lo stesso di un secolo fa, ti piaccia o meno; e cioè che il costrutto del sogno, nelle sue peculiarità, PUO', come avviene spesso, segnalare nodi e svincoli in cui la psiche incontra ostacoli, rifiuta, rimuove, sublima, ecc... perché lì sta una sofferenza, un conflitto, ecc...

che c'è di strano ? nulla; infatti, nessuno scienziato ha particolari obiezioni nei confronti di questa - su questioni del tutto diverse, si discute - prassi; tranne te, che sei la scienziata più ganza di tutti, futuro premio nobel

[restodelcarlino]

chiedo scusa....
e sotto l'aspetto "utilitaristico-monetario", che potete dirmi?
Per trasformare i sogni in numeri vincenti, intendo
....ho capito....ho capito...
me ne vado
come non detto
....pero'.....
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[Vega]

Non ti resta che provare, con un sogno magari che ti è rimasto più impresso

[Vega]

non è che devo dimostrare nulla; ti ho solo spiegato un fatto, e cioè che i professionisti che fanno psicoterapia si avvalgono ordinariamente ANCHE del materiale onirico come bacino di raccolta di indizi, eziologia, se ti piace di più; e nessuno ha nulla da obiettare su quella funzione diagnostica, che non è un rito magico o esoterico, ma una cosa di prassi, con le sue regole, ecc...

e il principio di fondo, come per i motori a combustione fossile, è lo stesso di un secolo fa, ti piaccia o meno; e cioè che il costrutto del sogno, nelle sue peculiarità, PUO', come avviene spesso, segnalare nodi e svincoli in cui la psiche incontra ostacoli, rifiuta, rimuove, sublima, ecc... perché lì sta una sofferenza, un conflitto, ecc...

che c'è di strano ? nulla; infatti, nessuno scienziato ha particolari obiezioni nei confronti di questa - su questioni del tutto diverse, si discute - prassi; tranne te, che sei la scienziata più ganza di tutti, futuro premio nobel

Che non ci siano obiezioni è una tua fantasia. La Scienza e chi chi si occupa di neuroscienze non è che avalli molto l'idea di una estrapolazione di significati così come fa la psicanalisie che non è appunto tutto nero su bianco ciò che riguarda il sonno ed il sognare. Poi ripeto, alcune concezioni sono superate.

Se il sogno riguarda i desideri, il rimosso, conflitti, sublimazioni, alla luce delle ricerche sul sonno e sulle aree del cervello implicate nel sonno e nel sognare, le fasi di cui sono composti, come fanno combaciare le teorie psicanalitiche con ciò gli addetti ai lavori della psicanalisi?

[Vega]

[axeUgene]

Che non ci siano obiezioni è una tua fantasia. La Scienza e chi chi si occupa di neuroscienze non è che avalli molto l'idea di una estrapolazione di significati così come fa la psicanalisie che non è appunto tutto nero su bianco ciò che riguarda il sonno ed il sognare. Poi ripeto, alcune concezioni sono superate.

questa la butti lì a bluff, ma con le carte scoperte.
non so da dove tu abbia tratto questa fantasia; magari avrai orecchiato qualche storia di ciarlatani - che ci sono pure stati, casi tipo Verdiglione - ma che ci sono anche tra i medici, tipo Hamer; non è che l'oncologia diventa discutibile perché qualche oncologo la fa fuori dal vaso;

Se il sogno riguarda i desideri, il rimosso, conflitti, sublimazioni, alla luce delle ricerche sul sonno e sulle aree del cervello implicate nel sonno e nel sognare, le fasi di cui sono composti, come fanno combaciare le teorie psicanalitiche con ciò gli addetti ai lavori della psicanalisi?

non c'è alcun conflitto; non vedo il problema; le fasi del sonno non possono fisiologicamente influenzare un costrutto narrativo strutturale, e farti sognare una suora invece di un cane entro una narrazione frutto di una tua sensibilità;

se presenti obiezioni del genere a un comitato scientifico diventi una barzelletta.

[nahui]

Diciamo che queste sarebbero parte delle cosette motivo di contestazione sui motivi del sognare

Io non voglio convincere te, tu non convincerai mai me Navigo in mari doversi, nella illogica intuizione