Rischio concreto di un conflitto allargato?

[dark lady]

Oggi il ministro Crosetto ha dichiarato di avere innalzato al massimo il livello di difesa aerea, perché "può succedere di tutto".
Ora, tendenzialmente non ho mai creduto che i potenti del mondo volessero davvero un conflitto mondiale, o comunque allargato, ma le prospettive non sono bellissime. Anche nei nostri ambienti (l'azienda di cui fa parte la tv dove lavoro è un'impresa internazionale dell'acciaio) non c'è una grande tranquillità. E le parole di Crosetto non è che siano proprio rassicuranti.
Che ne dite, secondo voi, sto giro c'è veramente il rischio concreto di un allargamento del conflitto?

[restodelcarlino]

Quando troppi si precipitano a offrire la scatola di fiammiferi al fumatore nel deposito di carburante, bé...il rischio c'é.
Oltre al fatto che della Pace...se ne catastrafottono tutti.
Ottimismo delirante, si.

[dark lady]

Eh beh, temo ci sia poco da essere ottimisti.
Però io non sono abbastanza addentro alle questioni geopolitiche per potermi fare un'idea che sia effettivamente realistica.

[restodelcarlino]

L'insurrezione popolare dopo i bombardamenti, prevista/garantita, non si é verificata. Stesso errore di Putin...e di Bush...
Quindi Iraq-bis, senza pozzi in fiamme, ma Ormuz chiuso.
Come finirà? Vassapé.
L'Europa ...con l'embargo al "fornitore alternativo" sta in braghe-di-tela...
Per "salvare la faccia", si cerca di "mondializzare", con la minaccia iraniana che bombarda tutti...dato le basi americane sono ovunque...
E per timore di far la fine di maduro ...tutti uniti contro i tiranni barbuti.
Spero che axe abbia una visione più ottimistica, quella bbona

[dark lady]

Infatti io sto aspettando di leggere l'analisi di Axe, se passa.
Nel mentre il carburante è a quasi 2 euro.

[axeUgene]

Infatti io sto aspettando di leggere l'analisi di Axe, se passa.

grazie per la fiducia, che ricambio ammettendo di capirci poco più di una cippa

alcune osservazioni:
a) russi e cinesi sembrano del tutto imbelli; USA e Israele fanno letteralmente quello che vogliono;

b) l'attacco è un azzardo, sul piano politico, se uno immagina una cosa - il cambio di regime; meno se immagina altri obiettivi; allineare gli arabi del Golfo; costringere i cinesi ad abbassare le penne, se vogliono far passare di nuovo i carichi da Ormuz; a latere, pure noi;

c) i due delinquenti cercano prestigio per restare in poltrona; a Netanyahu riesce meglio, per ora; vedi rapporti con l'India, una svolta colossale della politica mondiale; sta cosa la sottovalutano tutti;
la cosa che temo di più è l'eventuale ingordigia dei due nel sentirsi stra-potenti, che è il tradizionale motivo di molti fallimenti americani; forse qualcosa hanno imparato;

tra qualche giorno, gli iraniani non avranno più missili e pochi droni, tantomeno da darne ai russi; ma il regime ha più consenso di quello che si creda;
al tempo stesso, i tempi regolamentari stanno agli sgoccioli; quindi alcuni cercheranno di resistere, altri di sostituire i primi; qualcuno cercherà di mediare, tutti cercheranno di scomparire o riverginarsi, chi può; i regimi satrapici finiscono in vendette e bagni di sangue.

[dark lady]

Analisi interessante, ma non ho capito: secondo te, quindi, rischiamo un conflitto allargato?

[axeUgene]

Analisi interessante, ma non ho capito: secondo te, quindi, rischiamo un conflitto allargato?

credo di no, nella sostanza, e per ora; ma potrei sbagliarmi;
dico questo perché mi baso un po' su una sostanza che fatalmente si sottovaluta:
siamo abituati a "leggere" queste cose come scontri di nazionalità, religione, ecc..

ma le società mediorientali sono molto stanche; la maggior parte delle popolazioni chiede benessere e opportunità, ovunque; cose che vede e percepisce ovunque, dal net;
se proprio dovessi scommettere su un conflitto in area, la tensione maggiore la vedrei tra arabi ricchi e sunniti poveri, anche non strettamente arabi, dall'Egitto al Pakistan; dipende da quanto gli americani riescono a convincere i sauditi e altri regni a investire tra i fratelli poveri.

[dark lady]

Grazie per l'analisi ottimistica!

[restodelcarlino]

Non si parla più del "Dopo Assad".
Cosi', per rinfrescare le idee, il governo "democratico" é ...fondamentalmente teocratico.
...ma....
non sciita: é sunnito-salafita.
E sta, democraticamente, "facendo pulizia" di alawiti (sciiti), cristiani e drusi. Per i curdi, é "delicato". Li massacra con l'accordo turco (i curdi sono PKK ), ma sono ancora (poco) "coperti" dagli USA e le loro basi. Tutti i "prigionieri" dell' ISIS, pero', sono stati liberati...
Si, ha l'aria che non sia stato "Libertà e Democrazia- Tirannia antipopolare 2-0", quanto "Sunniti- Sciiti 2-0".
...sul copione, ben rodato, di Iraq e Afganisthan...

No, "La Piedigrotta pirotecnica finale", penso di no.
...Anche se il "Rincoglionimento senile" dei "Grandi reggitori" é capace di tutto...

[restodelcarlino]

dipende da quanto gli americani riescono a convincere i sauditi e altri regni a investire tra i fratelli poveri.

Notorio obbiettivo prioritario degli USA



"investire"...nel senso di "sommergere di bombe e affini"...per la sicurezza nazionale USA.
D'accordo, allora.

[axeUgene]

Non si parla più del "Dopo Assad".
Cosi', per rinfrescare le idee, il governo "democratico" é ...fondamentalmente teocratico.
...ma....
non sciita: é sunnito-salafita.
E sta, democraticamente, "facendo pulizia" di alawiti (sciiti), cristiani e drusi. Per i curdi, é "delicato". Li massacra con l'accordo turco (i curdi sono PKK ), ma sono ancora (poco) "coperti" dagli USA e le loro basi. Tutti i "prigionieri" dell' ISIS, pero', sono stati liberati...
Si, ha l'aria che non sia stato "Libertà e Democrazia- Tirannia antipopolare 2-0", quanto "Sunniti- Sciiti 2-0".
...sul copione, ben rodato, di Iraq e Afganisthan...

non è che le cose si calmano dall'oggi al domani, eh...
in Siria i nuovi arrivati sono stati abbondantemente moderati, anche perché Israele è protettore dei drusi; ma anche i nuovi governanti rispondono a un gioco che parte da Ankara;
e la Turchia sarà il prossimo campo del Risiko, ma giocato sui soldi;
anche lì, la prospettiva del reddito andrà a pesare più delle zavorre nazional-religiose; Erdogan comincia a perdere colpi, e suscita timori di destabilizzazione.

[sandor]

Axe e RdC: sempre ad usare le categorie di Marx per elaborare concettualmente processi che vanno al di là di quelle categorie di ragionamento. Ricordo un intervento di Luttwack nel 2007/2008 peraltro molto garantista, il quale per spiegare la scelta dell'Iraq piuttosto che dell'Iran come primo obiettivo della Guerra Santa, citava un Wilson e la di questi "dottrina dell'autodeterminazione dei popoli". Cioè diceva che anche l'Iran aveva la possibilità di avanzare e prosperare, purché però non andasse oltre certi limiti, perché in tal caso sarebbe stato "bombardato". Ecco, siamo arrivati alla resa dei conti. Mentre il regime di Saddam è caduto per "malattia" del capo, cioè sempre di Saddam; il regime di Teheran è venuto meno per almeno due ragioni:
- tentativo di avanzamento delle proprie posizioni all'interno del mondo occidentale;
- tentativo di imporre il proprio Dio ai popoli dell'Occidente.
Tutti i ragionamenti che ho letto finora non colgono il punto. E il punto è dire: l'occidente Cristiano non può permettere di essere "retto" da un Dio feroce e vendicativo quale è il "loro" Allah.

[restodelcarlino]

E il punto è dire: l'occidente Cristiano non può permettere di essere "retto" da un Dio feroce e vendicativo quale è il "loro" Allah.

Secondo te, quindi, l'attuale guerra rientrerebbe nelle "Crociate"? La decima, più o meno*?


* Dal Bignami
Prima Crociata (1096–1099) – Liberazione Gerusalemme dai musulmani
Seconda Crociata (1147–1149) – Caduta contea Edessa
Terza Crociata (1189–1192) – Federico Barbarossa e Saladino
Quarta Crociata (1202–1204) – Sacco di Costantinopoli
Quinta Crociata (1217–1221) – Tentativo Egitto fallito
Sesta Crociata (1228–1229) – Federico II accordo pacifico
Settima Crociata (1248–1254) – Luigi IX Egitto
Ottava Crociata (1270) – Luigi IX Tunisia
Nona Crociata (1271–1272) – Fine espansione Terra Santa
Non considerando quella contro i Catari/Albigesi (1209-1229), in quanto non islamici

[Ninag]

Nel mondo si contano circa 1,4 miliardi di cattolici.
Quella ebraica è stimata tra i 15,3 e i 15,8 milioni.
Nel mondo si contano circa 1,9 - 2 miliardi di persone di religione musulmana.
Chi vince?
A parte che ci sono anche altre confessioni.