Francia nega adozione a lesbica. Corte europea la condanna.

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  • Renella
    Jo-Jo dipendente
    • 02/05/07
    • 6889

    #61
    Originariamente Scritto da cinziatitti Visualizza Messaggio
    Perdonami cono ma stavolta non sono con te.
    E' evidente che per noi che abbiamo fede c'è un'immagine prioritaria di famiglia, la Famiglia alla quale ci ispiriamo come modello di vita.
    Il punto però è che ora ci sono tante situazioni diverse e tanti bimbi che vivono condizioni di disagio famigliare o sociale (avendo un'amica che vive in una casa famiglia di don Benzi ne so qualcosa), io non solo sarei a favore dell'adozione da parte dei single -sono di parte, lo ammetto- ma anche alle coppie gay che dimostrino una "rettitudine comportamentale" degna dell'importanza del ruolo che viene richiesto loro di ricoprire.
    Ogni coppia che si avvicina all'adozione deve passare una serie di "controlli" veramente imponente tra cui ci sono anche incontri con psicologi, non è semplice come sembra.
    Ed ovviamente tutti coloro che venissero ritenuti idonei all'adozione dovrebbero trovarsi davanti la strada appianata per poter dare una prospettiva di vita migliore a questi bimbi.
    L'amore non ha razza, religione, colore...e nemmeno genere.
    Ed è di amore che i bambini hanno bisogno.

    tweet
    E ti riquoto oggi


    Amico Cono.. mi spiace... ma anche io stavolta non concordo con te
    O meglio... fino a qualche tempo fa la pensavo come te.
    "Un bimbo deve avere una famiglia equilibrata anche nei sessi." pensavo.

    Poi vedo QUANTO male può fare una famiglia, indipendentemente dalla prefernza sessuale dei genitori, ad un figlio se gli stessi genitori non sono idonei.
    Tanto amico, tanto.
    Ho tante amiche che preferirebbero essere state date in adozione (ad etero, a gay, non importa un cavolo a loro...) o anche in orfanotrofio, piuttosto che restare con un padre violento, o peggio, con una madre mezza pazza che schiacciava loro la testa nel termosifone.

    Vedi... io penso che la famiglia debba essere famiglia.
    Fatta di CALORE, SERENITA', AMORE, EQUILIBRIO, PACE, ISTRUZIONE, ecc.
    E queste cose le possono fare due uomini, due donne, un uomo e una donna, una donna sola o un uomo solo.
    Non importa.

    E il fatto è che quando nasci, nessuno può verificare se chi ti ha fatto nascere e ti sta crescendo (salvo casi limite, ma l'assistenza se ne deve accorgere e indagare....), lo fa in modo adeguato e non ti crea danni.
    L'adozione invece può farlo.
    Quindi ben vengano le adozioni. E che le facilitassero pure per gli etero!!!
    Gay o etero non importa. Che vi sia un controllo accurato e costante sul bimbo adottato.
    Il sesso di chi adotta non mi importa.
    Last edited by Renella; 24-01-2008, 11:46.
    Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
    Dante Alighieri

    [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66045

      #62
      Mi domando cosa sia prioritario, fra le due cose: Il desiderio della coppia (etero/omo) di crescere un bambino o il diritto di questi a rapportarsi naturalmente, in famiglia, con un uomo e una donna? I vostri pensieri sono degni di rispetto, ma propendo decisamente per la seconda ipotesi. La paternità e la maternità non sono un diritto da esigere a tutti i costi, ma un dono...L'adozione poi, e' una cosa stupenda, meravigliosa, ma deve rispettare alcuni dettàmi fondamentali.
      amate i vostri nemici

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      • okno
        Party Crasher
        • 30/03/06
        • 15292

        #63
        Cono, il ragionamento non e' puramente ideologico, il cuore e' proprio la serenita' del bambino.

        Per il bambino e' importante innanzitutto crescere nell'amore.
        "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


        -=1313=-

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        • cinziatitti
          Gallina vecchia
          • 16/11/07
          • 1974

          #64
          Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
          Cono, il ragionamento non e' puramente ideologico, il cuore e' proprio la serenita' del bambino.

          Per il bambino e' importante innanzitutto crescere nell'amore.
          *
          [COLOR=#800080][FONT=lucida console][SIZE=2][I]Se

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          • erin
            like me, like me
            • 22/05/06
            • 13145

            #65
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            ha bisogno di una visione equilibrata del mondo che lo circonda, della realtà intorno a lui.
            E questo, senza alcun dubbio, possono mostrargliela anche due donne (o due uomini o tre donne e un cane, ecc). Perchè, la "realtà intorno a lui" non è certo solo la tua.
            Io, fino a prova contraria, faccio parte della realtà, con il mio orientamento sessuale, le mie idee, le mie emozioni.
            Addirittura dire che la realtà è costituita solo dal rapporto uomo/donna, cono, è forzato, oltre che falso.

            Ma ora spiegami: che senso ha parlare della necessità, per un bambino, di avere un esempio di maschio (dal genitore di sesso maschile) e di femmina (dal genitore di sesso femminile).
            Che senso ha, in relazione al fatto che non esiste, al mondo, una persona che ricalchi in tutto l'idea di maschio o di femmina, che senso ha se le differenze tra i due generi sono solamente di educazione e di ruolo sociale (a meno che non mi si dica che il bimbo ha bisogno di vedere le differenze fisiche dei due sessi).
            Una visione così dualista può solo nuocere al bambino, ed in quest'ottica una famiglia gay/lesbica non può che dare un'immagine più realistica della realtà: i ruoli di genere sono imposti dalla società, ma ogni persona deve sentirsi libera di infrangerli, se sono contrari al suo essere.
            L'esempio etero, che insegna ai bambini che se nasci con il pisellino devi comportarti così, e se nasci con la farfallina devi comportarti colà, è qualcosa di assolutamente limitativo e violento.
            Crescere con una visione più ampia e realistica credo possa fare solo bene (e, ovviamente, questa può darla sia una famiglia etero consapevole che una lesbica/gay altrettanto consapevole).

            Il diritto di un bambino è avere qualcuno che si cura di lui, non quello di avere un'educazione eteropatriarcale, cono! La tua è pura ideologia, non è guardare veramente le necessità (fisico-psichiche) del bambino.

            E poi, pensi veramente che chi nasce/cresce con due madri non potrà sperimentare cosa sia la differenza di sesso e di genere? Credi che le madri lesbiche chiudano il figlio nell'armadio e non gli mostrino altra cosa se non le donne?
            Cerchiamo di essere quantomeno realisti, per favore.

            Se poi dici che è meglio due genitori etero delinquenti che due gay, bè cono, non posso che ritenerlo ottuso e offensivo.

            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66045

              #66
              Punto primo: Non si stà facendo un processo all'omosessualità nè, tantomeno, alle singole persone. Tu dici che la realtà e' fatta anche di persone dello stesso sesso che vivono insieme, il bambino deve necessariamente prenderne atto come una cosa del tutto naturale....
              Ecco, questo, per me, e' una violenza, una forzatura gravissima, che non abbiamo il diritto di imporgli. Tutto, in natura, e' maschio e femmina, la Vita e' stata pensata su questo input di base e si trasmette e si dispiega in forza di cio'. Inculcargli e insegnargli che non sono piu' 2 i generi, ma 5, e' soltanto sacrificare la sua innocenza genuina e naturale sull'altare del nostro presunto progresso mentale, culturale, sociale.
              amate i vostri nemici

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              • erin
                like me, like me
                • 22/05/06
                • 13145

                #67
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Ecco, questo, per me, e' una violenza, una forzatura gravissima, che non abbiamo il diritto di imporgli.
                Cioè il bambino non ha diritto di conoscere il mondo, ma solo quello che noi vogliamo che conosca?
                Donargli la consapevolezza è una violenza, mentre tenerlo nell'ignoranza e nella finzione è cosa buona e giusta?

                Mai sentito parlare di 1984 (et similia)?
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Tutto, in natura, e' maschio e femmina
                Falso.
                Esistono i maschi, certo.
                Esistono le femmine, certo.
                Ma esistono anche gli intersessuali (ermafroditi), i transessuali (cambi di sesso), i travestiti.
                E non parlo certo solo dell'essere umano, ma anche e soprattutto di flora e fauna.

                Cono, non puoi negare l'esistenza di una quantità enorme di esseri solo perchè a te fa piacere credere che la realtà dipenda da uomo-donna!

                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Inculcargli e insegnargli che non sono piu' 2 i generi, ma 5, e' soltanto sacrificare la sua innocenza genuina e naturale sull'altare del nostro presunto progresso mentale, culturale, sociale.
                La sua "ingenuità genuina e naturale" lo porta a credere che tutto può essere possibile. Noi gli insegnamo cosa è possibile e cosa non lo è (noi, la societ&#224.
                Tu decidi arbitrariamente che i generi devono essere due. E solo due. E non importa se la realtà è diversa. Per te è così e insegni a tuo figlio che anche per lui è così. Limiti le sue conoscenze ad alcune categorie decise in base alla tua ideologia.
                Io, invece, preferisco aprirgli gli occhi, piuttosto che mettergli i paraocchi. Insegnargli che il mondo ha un sacco di variabili, e che è solo la società a decidere arbitrariamente quali sono valide e quali no.

                Preferisco lasciare libero mio figlio, che chiuderlo in uno schema (falso in quanto arbitrario).
                Last edited by erin; 25-01-2008, 14:29.

                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66045

                  #68
                  Ok, allora rinunciamo anche a dargli una guida, dei valori, una educazione alla pace (tanto esiste anche la guerra), che possa imparare a discernere cosa e' bene e cosa e' male.....No, Erin, il bambino ha bisogno di punti di riferimento sicuri. Ma non ti accorgi che oggi le grandi turbative infantili sono proprio conseguenza del relativismo sessuale in mezzo al quale crescono?
                  amate i vostri nemici

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                  • erin
                    like me, like me
                    • 22/05/06
                    • 13145

                    #69
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Ok, allora rinunciamo anche a dargli una guida, dei valori, una educazione alla pace (tanto esiste anche la guerra)
                    Educare alla pace non vuol dire far finta che non esiste la guerra, se non sbaglio.
                    Tanto pi

                    Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                    Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

                    Comment

                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66045

                      #70
                      Il fenomeno stà assumendo i contorni di una vera emergenza. Sempre piu' bambini vivono imbottiti di psicofarmaci o si suicidano o si abbandonano ai tristi episodi di bullismo che conosciamo. Abbandonati davanti alla tv o al computer dagli adulti che non hanno mai tempo per occuparsi di loro ne', tantomeno, di passar loro qualche linea guida dell'esistenza. Se questa e' la realtà (e purtroppo lo e'...) davvero pensi che facciamo il loro bene proponendo fin da piccoli il relativismo sessuale come liberazione? Io penso il contrario e che un piccino nutra fame e sete di conoscenza guardando ai genitori, attingendo da essi certezze e sicurezze. Abdicare a questo ruolo, vuol dire soltanto farlo crescere spaesato e insicuro. Presto o tardi si farà e ci farà domande su come e' fatto il corpo maschile e quello femminile. Ed e' allora che ha bisogno di risposte equilibrate, sincere, vere.
                      amate i vostri nemici

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                      • Hristo
                        Opinionista
                        • 08/10/04
                        • 6953

                        #71
                        Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                        Se dovessi dare una risposta al volo, basata sui sentimenti, direi "certo che due genitori eterosessuali sono meglio di due omosessuali". Non avrei dubbi.

                        Ma se dovessi chiedermi il perche', non saprei certo rispondere. Probabilmente non perche' non conosco il perche', ma perche' non c'e' un perche'.

                        La morale corrompe il nostro modo di ragionare, ci fa dividere le cose in giuste o sbagliate, buone o cattive, a prescindere. Per semplificare la nostra vita forse, sicuramente quella di coloro che la condividono.

                        Riflettendo pero', non trovo alcun motivo per cui una coppia omosessuale non debba avere la possibilita' di crescere un bambino. Ma io mi sono documentato ed ho ragionato e argomentato, abbandonando il pesante vincolo della morale.

                        La scienza puo' darci una risposta sicura? Certo. Il suo metodo e' cristallino, non ho dubbi a riguardo. Sono alcuni scienziati che mi preoccupano.
                        Riponi troppa fiducia nei confronti della scienza. Il Papa ti farebbe un bel cazziatone

                        Sar
                        [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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                        • erin
                          like me, like me
                          • 22/05/06
                          • 13145

                          #72
                          [QUOTE=conogelato;813143]Il fenomeno st

                          Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                          Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                          • okno
                            Party Crasher
                            • 30/03/06
                            • 15292

                            #73
                            [QUOTE=Hristo;813146]Riponi troppa fiducia nei confronti della scienza. Il Papa ti farebbe un bel cazziatone

                            Sar
                            "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


                            -=1313=-

                            Comment

                            • Hristo
                              Opinionista
                              • 08/10/04
                              • 6953

                              #74
                              Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
                              Non ho detto che non sono assoggettato al vincolo della morale, detta cosi' sembra che mi sia dato dell'oltreuomo.
                              Semplicemente sono consapevole del fatto che la morale pone un limite, e che per ogni cosa ci deve essere un ragionevole motivo. Non trovandolo posso semplicemente prendere in considerazione che:

                              o non lo conosco

                              o questo non c'e'

                              E siccome nessuno, soprattutto tra i piu' accesi sostenitori, ha mai messo in evidenza questi motivi, posso ragionevolmente supporre che questi non esistano.

                              Cosi' si puo' forse mettere fuori gioco un po' della morale che ci permea. Poi chissa', potro' sbagliare. Ma nessuno mi ha ancora convinto del contrario.
                              Diciamo che nessuno, per ora, ha apportato a questa discussione veri e propri dati scientifici. Per cui ognuno di noi, per ora, ha illustrato le proprie osservazioni in base alle proprie opinioni personali riguardo l'omosessualit
                              [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66045

                                #75
                                Anche perche' c'e' la tendenza, da parte delle persone omosessuali, a sentirsi attaccati come persone. E non e' vero. Anch'io sono per qualche forma di riconoscimento giuridico delle coppie omosex, ma quando si parla di bambini e adozioni resto decisamente contrario.
                                amate i vostri nemici

                                Comment

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