Originariamente Scritto da nomade
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Il cervello dei gay somiglia a quello del sesso opposto
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A parte che uno studio va smentito in termini scientifici. Ma non stiamo qui a legittimare o delegittimare quell'articolo.
Vorrei sapere che cosa direste se questi studi fossero approfonditi, e si trovassero diversità genetiche fra i gay e gli etero, e quindi tutti gli scienziati sarebbero daccordo all'unanimità che una persona se è gay lo è per qualche gene.
Ecco, è un'ipotesi.
Voi cosa direste?
P.S. Evitate di dire che è impossibile e che non succederà mai, ma mettete caso che questi studi siano confermati.
Secondo me non potreste accettare la realtà e continuereste a smentire questi studi anche se scientificamente provati e certi.
Inoltre vi ricordo che dire che l'omosessualità non è una causa genetica equivale a sostenere la teoria che omosessuali si diventa, che quindi è il contesto sociale a portare all'omosessualità. Quale altra spiegazione in alternativa?Moderatore Debate Square
[B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
qualcuno lo conoscer
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infatti io avevo sempre creduto il fatto che l'orientamento sessuale fosse dovuto alla genetica... invece visto che qui diversa gente sembra dire il contrario mi piacerebbe leggere qualche studio a tal propositoOriginariamente Scritto da rubyn Visualizza MessaggioInoltre vi ricordo che dire che l'omosessualità non è una causa genetica equivale a sostenere la teoria che omosessuali si diventa, che quindi è il contesto sociale a portare all'omosessualità. Quale altra spiegazione in alternativa?
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Parli di confutare scientificamente, poi ci metti un SE grosso quanto una casa ed infine chiudi dandoti da solo la risposta.Originariamente Scritto da rubyn Visualizza MessaggioA parte che uno studio va smentito in termini scientifici. Ma non stiamo qui a legittimare o delegittimare quell'articolo.
Vorrei sapere che cosa direste se questi studi fossero approfonditi, e si trovassero diversità genetiche fra i gay e gli etero, e quindi tutti gli scienziati sarebbero daccordo all'unanimità che una persona se è gay lo è per qualche gene.
Ecco, è un'ipotesi.
Voi cosa direste?
P.S. Evitate di dire che è impossibile e che non succederà mai, ma mettete caso che questi studi siano confermati.
Secondo me non potreste accettare la realtà e continuereste a smentire questi studi anche se scientificamente provati e certi.
Inoltre vi ricordo che dire che l'omosessualità non è una causa genetica equivale a sostenere la teoria che omosessuali si diventa, che quindi è il contesto sociale a portare all'omosessualità. Quale altra spiegazione in alternativa?
Discussione o monologo?[B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi
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Lo so. Gli stereotipi non sono solo in negativo, possono essere anche in positivo.Originariamente Scritto da moana Visualizza Messaggioil mio dire che i gay sono sensisbili ti posso assicurare che non era inteso in senso negativo.. al contrario!
Ma sono pur sempre stereotipi. Io ho conosciuto tanti gay sensibili quanti etero sensibili, e tanti gay stronzi quanti etero stronzi.
Non
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Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.
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Che una coppia non basata sulla differenziazione di genere, sui ruoli di genere e sulla divisione del lavoro in base al genere, è qualcosa che va a minare le basi della nostra società.Originariamente Scritto da spleen Visualizza MessaggioCosa intendi per forte valore rivoluzionario?
E il fatto che sia una cosa destabilizzante è dimostrato dalla difficoltà che si ha nell'accettare le famiglie omogenitoriali, ad esempio, oppure nel chiedere sempre "chi fa l'uomo e chi la donna". E' la dimostrazione di come la nostra società sia basata su questa mentalità binaria.
Le persone che sono fuori da questa mentalità e che, con la loro stessa esistenza, mettono in discussione il sistema, sono socialmente pericolose.
Sta tutto qui, alla fine dei conti, il pregiudizio anti-omosessuale e l'omofobia.
Intanto non ho mai parlato di rinchiudersi in stereotipi.Originariamente Scritto da spleen Visualizza MessaggioL'omosessualità è sempre esistita,ma è cambiata la società,e in peggio.
E mi pare limitante dichiarare la volontà di rinchiudersi in stereotipi o di categorizzarsi a causa di valori morali proposti da una società retrograda.
Ognuno è come si sente. Se ricalca in tutto e per tutto lo stereotipo e ci si sente bene, buon per lui. Se è completamente opposto allo stereotipo e si sente a suo agio, ugualmente buon per lui.
Per quanto riguarda la categoria, intendevo una sorta di coscienza "di classe", un po' come era per i proletari.
La consapevolezza di avere una caratteristica che, in qualche modo, si oppone ai valori tradizionali o dominanti.
E, invece che passare sotto silenzio questa caratteristica, cercando di assimilarsi e farsi accettare, mi piacerebbe se ne facesse un punto di forza per avviare un cambiamento sociale.
(non so se sono stata più chiara)
Sul piano morale, no. Ma sul piano sociale c'è una bella differenza.Originariamente Scritto da spleen Visualizza Messaggio
Io ritengo che fra me e un gay non ci sia nessuna differenza sul piano morale:non mi interessa chi ti porti a letto.E non è buonismo questo.
Questo perchè non si tratta di chi io mi porti a letto, ma è qualcosa di molto più ampio. I miei legami con una donna non si fermano alle notti di sesso, ma rientrano in programmi, progetti e prospettive di vita. Fanno parte anche del vivere sociale, dal momento che non viviamo chiuse in casa e isolate dal mondo.
Ed è l'aspetto sociale che spaventa il pensiero dominante, non certo quello che faccio a letto.
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Ma il moralismo non è altro che il tentativo di mantenere uno schema sociale, valido o meno che sia.Originariamente Scritto da spleen Visualizza MessaggioConcordo con te.
Però ritengo anche che una coppia omosessuale non mina le basi della società in toto, urta e irrita la morale dei benpensanti.
Non è cosa faccio io a letto che urta i benpensanti, anzi magari quello vorrebbero pure vederlo.
Dopotutto nessuno ha mai pensato di impedire il matrimonio ad un feticista, o ad uno che pratica il sado-maso. Anche se magari i benpensanti le condannano come pratiche oscene.
Questo perchè questo tipo di pratiche, relegate esclusivamente all'ambito privato, non hanno la forza destabilizzante di una persona omosessuale, a maggior ragione se donna e in coppia.
Su questo sono d'accordissimo.Originariamente Scritto da spleen Visualizza MessaggioA tempi di DICO il clamore fu tutto legato al fatto che in un paese obnubilato dalla chiesa,il borghese perbenista si sentiva in qualche modo irritato nel proiettarsi in una prospettiva terrena in cui alla famiglia tradizionale poteva essere accostato anche quella non binaria,composta da omosessuali appunto. Un pò come quando i piccoli borghesi declassati dopo la prima guerra aderirono al fascismo.. In fondo il concetto è lo stesso: se intacchi il mio piccolo mondo di valori io cerco di difendermi in qualche modo. E ciò,a lungo andare,ha causato pregiudizio,la vera causa per cui oggi si compiono studi sulla genetica dei gay.. Che non è avanguardia scientifica,ma solo un modo di esorcizzare il pregiudizio nella sua accezione positiva.
Sì. E la coscienza di classe passa anche per l'affermazione della propria diversità.Originariamente Scritto da spleen Visualizza MessaggioCertamente l'avere una coscienza di classe,piuttosto che ricorre al sotterfugio o alla dissacrazione delle proprie tendenza sessuali a causa di una società machista e moralista,è meglio dell'accettazione passiva e remissiva.
Concordo anche qui.
Una cosa che non sopporto è quanto il movimento gay fa grandi striscioni con scritto: "siamo persone normali".
Non è vero, non siamo "normali", nel senso che siamo fuori dalla norma eterosessuale (che, al momento, è l'unica norma).
E' inutile tirare fuori frasi rassicuranti come "siamo come voi", non è vero.
Sono una persona come te, certo, ma siamo diverse. E prima ne prendiamo atto, prima possiamo accettarci l'un l'altra.
Non so se è chiaro, quello che intendo dire....
Ti rimando a quello che ho detto sopra.Originariamente Scritto da spleen Visualizza MessaggioQuello che fai a letto irrita e infastidisce tanto quanto l'aspetto sociale.Penso che anzi sia la genesi del pregiudizio.
Ci sono tante pratiche sessuali che ci fanno schifo o che non concepiamo, eppure le persone che le attuano non sono socialmente condannate come gli omosessuali. Perchè?
Perchè l'omosessualità non è solo una pratica sessuale, è una caratteristica della persona che si riflette sul suo modo di vivere, per necessità.
Infatti le differenze non sono tra le singole persone, ma tra due tipi di relazioni, quella etero e quella omo.Originariamente Scritto da spleen Visualizza MessaggioE le differenze sul piano sociale,considerando me e te in quanti singoli,non ce ne sarebbero. Ma è innegabile che esistono in linea di massima nella nostra società
Non è tanto il fatto che io sia lesbica, il problema, quanto che metta in piedi una relazione lesbica, in un'ottica che è del tutto estranea a quella patriarcale e eterosessuale dominante e obbligatoria.
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A parte le sterili provocazioni di Evil.
Il punto è questo: io non capisco perchè vi cambia così tanto che l'omosessualità sia genetica o meno.
Cioè, si teme un razzismo o cosa? Non vedo il problema di fondo.
Il giudizio su una persona rimane uguale.
Mettiamo che io sia omofobico, tanto per venirvi incontro.
Allora se uno è omosessuale dalla nascita, penso che non può farci niente.
Ma se l'omosessualità è qualcosa che si acquisisce con la vita a in base alle esperienze etc., io di certo non posso condannare chi ha fatto questa scelta di vita, e quindi penso che se una persona ha fatto questa scelta di vita vuol dire che preferisce essere così.
In entrambi i casi non si può avere la pretesa di cambiare quella persona, sia che lo si è a prescindere, sia che si sceglie di esserlo.
Quindi, perchè criticare questi studi?Moderatore Debate Square
[B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
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Si chiamano richiami di moderatore.Originariamente Scritto da rubyn Visualizza MessaggioA parte le sterili provocazioni di Evil.
A me non cambia niente sapere se la sessualità sia genetica o meno.Originariamente Scritto da rubyn Visualizza MessaggioIl punto è questo: io non capisco perchè vi cambia così tanto che l'omosessualità sia genetica o meno.
Infatti non mi interessano le cause della sessualità.
C'è però un intero stuolo di strapagati scienziati che fanno queste ricerche alla cazzo al solo scopo di legittimare un punto di vista.
Magari poi hanno anche ragione, ma intanto hanno spacciato per studio scientifico qualcosa di assolutamente non scientifico.
No, si teme che la gente creda a queste stronzate, magari pensando che siano davvero scientificamente valide.Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio
Cioè, si teme un razzismo o cosa?
Sì, facciamo finta...Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio
Mettiamo che io sia omofobico, tanto per venirvi incontro.
Non è che adesso appoggio una tesi assurda solo perchè mi fa comodo per poter dire: "non puoi discriminarmi, sono nata così, che ci vuoi fare?".Originariamente Scritto da rubyn Visualizza MessaggioAllora se uno è omosessuale dalla nascita, penso che non può farci niente.
Ma se l'omosessualità è qualcosa che si acquisisce con la vita a in base alle esperienze etc., io di certo non posso condannare chi ha fatto questa scelta di vita, e quindi penso che se una persona ha fatto questa scelta di vita vuol dire che preferisce essere così.
Non voglio essere accettata da qualcuno perchè pensa che io sia vittima dei miei geni. Voglio che mi accettino perchè sono io, indipendentemente da quello che mi ha portato ad esserlo.
Nessuno si chiede se l'eterosessualità sia genetica o meno, che senso ha chiedersi se lo sia l'omosessualità?
Perchè si spacciano per scientifici quando palesemente non lo sono.Originariamente Scritto da rubyn Visualizza MessaggioQuindi, perchè criticare questi studi?
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Evil non è moderatore qui, e comunque non c'è scritto che non posso fare monologhi nel regolamento.
Vedi, tu stai cercando di demolire in tutti i modi questa tesi genetica. Non sei vittima dei tuoi geni. I neri lo sono? Hanno il colore della pelle diverso dal nostro, e se è genetico che sono neri, è perchè è genetico che noi siamo bianchi. E il fatto che sia genetico non significa che sei vittima o sei costretta. Ma forse è questo: voi omosessuali parlate sempre di scelte di vita, se si scoprisse che in realtà non sono scelte ma che è la vostra natura (nel senso che siete geneticamente portati ad essere omosessuali) allora cambierebbero tanti discorsi. E da qui posso capire che tu preferisci che sia una scelta e non un gene a determinare il tuo orientamento sessuale. Ho capito.Moderatore Debate Square
[B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
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Da secoli una certa parte della scienza cerca le cause biologiche o genetiche di alcuni comportamenti non graditi all'establishment sociale ed economico.
Lo si è fatto con le minoranze etniche.
Lo si è fatto con il delinquenti e con i malati di mente.
Ogni tanto qualcuno ci prova anche con gli orientamenti sessuali.
Il livello di scientificità di queste teorie è sempre stato regolarmente smentito, non da appositi studi contrari ma dalla semplice esperienza e osservazione dei comportamenti.
Io trovo che queste impostazioni genetiche e biologiche siano molto pericolose per il semplice motivo che identificano una serie di persone non come persone che si comportano in un certo modo, ma come esseri intrinsecamente (geneticamente) diversi e peggiori dagli altri.
Questo principio può giustificare l'isolamento sociale o, in casi estremi, l'eliminazione dei soggetti non graditi.
Come infatti è avvenuto in certi periodi storici.
Bisognerebbe capire perchè certe teorie invece che scomparire ritornino e perchè c'è sempre qualcuno disposto a prestarvi attenzione.Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
Angst essen Seele auf
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