Buone notizie

**erin** · 24-09-2008, 08:05

Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio

Sono daccordo con Pulsar, se io mi sento biondo ma ho i capelli neri non è giusto che scrivo quello che voglio sui documenti d'identità.
L'orientamento sessuale è una cosa, il sesso è un'altra.

Si ma se tu avessi i capelli neri e sulla carta d'identità avessi scritto "biondo", non ti sembra che qualcosa stonerebbe?
Stessa cosa è se tutti ti conoscono come Gianvito e sulla carta d'identità hai scritto Maria Luisa.

O credi davvero che il genere sia determinato solo da ciò che hai tra le gambe?

Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio

Il problema è che si vuole in tutti i modi modificare il significato della parola "sesso", introducendo fattori psicologici e fondendolo con l'orientamento sessuale, che con il sesso, cioè l'organo che hanno in mezzo alle gambe, non centrano niente.

Guarda che questo lo stai facendo solo tu. Nessuno ha mai parlato di orientamento sessuale.
Qui si sta parlando di genere.

Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio

Riguardo gli ermafroditi non sono informato in materia. Non ho idea di come decidano che sigla mettere sul documento.

E' a discrezione del dottore (spesso loro nemmeno sanno di esserlo, in casi non evidenti anatomicamente). Solitamente in base al sesso prevalente, se non vengono operati da neonati, oppure, nel caso venissero operati, in base al sesso che il dottore ha deciso di assegnare loro.

**rubyn** · 24-09-2008, 19:30

sès|so
s.m.
AU
1 il complesso delle caratteristiche anatomiche, morfologiche e fisiologiche che distinguono, nell’ambito di una stessa specie, gli individui maschili e quelli femminili: s. maschile, femminile, determinazione del s.

come puoi vedere il sesso non comprende il fattore psicologico, quindi come ti senti.
Se hai il pene sei maschio, se hai la farfallina sei donna.
Su questo non ci piove.
Poi ci sta l'orientamento sessuale e la psicologia sessuale, ma non sono specificati sulla carta d'identità.

**erin** · 25-09-2008, 11:27

[QUOTE=rubyn;932199]s

**rubyn** · 25-09-2008, 11:40

Aspetta un secondo, se sulla carta d'identità c'è scritto "Genere sessuale" allora si può fare, se c'è scritto "Sesso", no.
Allorchè ho preso la mia carta d'identità e ho notato che non è specificato nè il genere, nè il sesso, non ci sta proprio il campo da compilare. Mi sbaglio?

**lady cotard** · 25-09-2008, 11:46

ma ci sono diritti o doveri di legge diversi tra uomo e donna? in italia mi pare di no dopo l'abolizione della leva obbligatoria.
togliamo direttamente il sesso dai documenti no?
quanto al nome si può cambiare che io sappia senza grandi problemi.
non vedo il problema.

**rubyn** · 25-09-2008, 11:56

[QUOTE=lady cotard;932503]ma ci sono diritti o doveri di legge diversi tra uomo e donna? in italia mi pare di no dopo l'abolizione della leva obbligatoria.
togliamo direttamente il sesso dai documenti no?
quanto al nome si pu

**lady cotard** · 25-09-2008, 12:38

[QUOTE=rubyn;932522]un documento di riconoscimento

**erin** · 25-09-2008, 12:59

[QUOTE=rubyn;932495]Aspetta un secondo, se sulla carta d'identit

**lady cotard** · 25-09-2008, 13:17

[QUOTE=erin;932595]

No, il nome non si pu

**rubyn** · 25-09-2008, 13:40

Originariamente Scritto da lady cotard Visualizza Messaggio

ahahaa ma hai mai preso un passaporto in mano?

Si.

sul tuo c'è scritto di che colore hai gli occhi?

Sul mio passaporto non so dirtelo, perchè al momento non posso reperirlo, però ti posso dire che sulla mia carta d'identità c'è scritta la statura, il colore dei capelli e degli occhi; ci sta anche un campo chiamato "segni particolari".
Invece sulla patente no, ma la patente non è considerata un documento di riconoscimento.

ma per favore.

Ma prego.

Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio

Anche se c'è scritto sesso è del genere che si parla. Nessuno ti ha mai chiesto di levarti le mutande dopo aver mostrato i documenti, o sbaglio?
Nessuno controlla il tuo sesso perchè ci si basa sul genere (ossia, sull'apparenza, sul comportamento, sulle relazioni sociali).
Se chiedi i documenti ad una donna e questa ti mostra la carta d'identità con scritto "Giovanni", sesso M, converrai con me se dico che è più difficile riconoscerla così, che se avesse la possibilità di cambiare nome e genere.
Non ti pare?

Quindi diresti di toglierlo direttamente?
Anche secondo me non sarebbe una cattiva idea.

Io penso che in un documento di riconoscimento debbano essere indicate le caratteristiche fisiche del soggetto in questione, e se c'è scritto sesso mi pare strano che sia un errore di stampa millenario.
Io per sesso intendo sesso.
Direi che se si riferisce al genere sessuale si può togliere.

**erin** · 25-09-2008, 14:55

Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio

Io penso che in un documento di riconoscimento debbano essere indicate le caratteristiche fisiche del soggetto in questione, e se c'è scritto sesso mi pare strano che sia un errore di stampa millenario.
Io per sesso intendo sesso.

Sì, ma forse (o meglio, sicuramente) non sei a conoscenza del fatto che il termine "genere" è stato usato solo a partire dagli anni '70 e che tutt'oggi i non addetti ai lavori non sanno nemmeno di cosa si tratta.
Figurati un burocrate che imposta un documento di riconoscimento.
La maggior parte della gente è ancora convinta che sesso e genere coincidano e siano sinonimi.

Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio

Direi che se si riferisce al genere sessuale si può togliere.

E' quel che dico anch'io. Per questo mi sembra un passo avanti, il fatto che si permetta quanto meno di modificare nome e genere sulle carte d'identità.

Originariamente Scritto da lady cotard Visualizza Messaggio

francamente non mi ponevo neanche il problema del sesso e mi riferivo a questa procedura

Ministero dell‘Interno

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/servizi/come_fare/cambio_nomi/Cambio_cognome_e_nome_per_maggiorenni.html

Sicurezza, Immigrazione e asilo, Territorio, Cittadinanza e altri diritti civili, Elezioni e referendum, Prevenzione e soccorso

non credo ci siano vincoli, se mi voglio chiamare filippo pure se ho la vagina, però da come è messa giù sembra a discrezione di chi riceve la domanda.

Ho controllato, non è possibile cambiare nome da femminile a maschile (o viceversa) se non dopo l'operazione ai genitali.

E infatti Luxuria qualche tempo fa aveva tentato una proposta di legge che risolvesse la questione.

**lady cotard** · 25-09-2008, 16:07

[QUOTE=erin;932681]
Ho controllato, non

**Kyra** · 25-09-2008, 16:12

[QUOTE=lady cotard;932754]mah. come non detto. come sempre vivo fuori dal mondo per queste cose. contunuo a non vedere tutto sto problema.
peraltro n

**mat** · 25-09-2008, 16:42

Tratto da "L'avvocato nel cassetto".
Se nasci femmina e vogliono chiamarti Mauro i tuoi genitori posono farlo.
Se Mauro non ti piace e vuoi cambiarlo in Ildefonso o Genoveffa devi percorrere la procedura per cambiare il nome o il cognome il tuo sesso è sempre però quello accertato al momento della nascita.
Se cambi sesso (con intervento chirurgico e trattamenti medici appropriati) hai diritto alla rettifica del tuo sesso che risulta allo stato civile, dopodichè se vuoi ancora cambiare nome, vedi sopra.
A quel punto è però consigliato vivamente una sorta di psicoterapia o qualcosa di simile per chiarirti un po' le idee...

**lady cotard** · 25-09-2008, 17:16

Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio

Wolfgang, piantala con le tue sterili crociate.
Il nome conta.

anche il colore, sig. clorofilla.

comunque davvero non capisco nemmeno quest'ansia di farsi riconoscere il cambiamento di sesso.
cos

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