Vaticano:

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #16
    La Francia ha tento di far passare una risoluzione in cui si voleva equiparare lo status omosessuale con quello etero. Equiparare a tutti i livelli.
    Aprendo la possibilità a matrimoni gay, adozioni dei figli e quant'altro come possibili conseguenze e addirittura con il rischio che i paesi che non concedevano tali apertura potessero venire colpiti o messi sotto pressione.
    Anzi addirittura parlava di orientamento sessuale, per cui c'è il rischio di aperture alla pedofilia ecc..
    Nel pacchetto presentato dalla Francia c'era anche, è vero la depenalizzazione della omosessualità.
    Il rappresentante vaticano all'onu, ha espresso queste perplessita che ti dicevo io, e poi il portavoce vaticano ha rilasciato delle dichiarazioni in cui spiega per l'ennesima volta la posizione della chiesa sulla questione omosessuale.

    Secondo me, se dividevano i due provvedimenti (la depenalizzazione, dalla parità di diritti) non ci sarebbe stata nessuna difficolta a che venisse accolta quanto meno dal Vaticano.
    Mettendo tutto nel solito calderone, non è passato.
    E si è preso a pretesto una delle consegenze all' approvazione provvedimento (la depenalizzazione) per far notizia, e non per spiegare quello che la Francia proponeva realmente.
    Last edited by conogelato; 04-12-2008, 14:20.
    amate i vostri nemici

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    • erin
      like me, like me
      • 22/05/06
      • 13145

      #17
      [QUOTE=conogelato;959687]
      Aprendo la possibilit

      Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

      Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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      • falcopellegrino
        pensatore dei 2 millenni
        • 28/07/05
        • 1895

        #18
        [QUOTE=erin;959614]B
        l 'importante

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        • erin
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          • 22/05/06
          • 13145

          #19
          Originariamente Scritto da falcopellegrino Visualizza Messaggio
          la pena di morte se comminata per gravi reati contro la persona è nel diritto della sovranità di un popolo alle sue leggi , la moratoria in questo caso è una richiesa alle nazioni , come atto di clemenza.

          qui si parla di reati di esistenza argomento che rientra nello specifico nei diritti inalienabili dell uomo e trattate nella dichiarazione universale dei diritti dell uomo.
          Esatto. Quindi se si considerano corretti i diritti universali, non c'è motivo per considerare scorretta questo progetto che è semplicemente un modo di ribadirli.
          Originariamente Scritto da falcopellegrino Visualizza Messaggio
          Oltretutto la proposta francese va nello specifico trattando di diritti come matrimonio e adozioni quindi va oltre , uno strumento ingiustificabile perchè entra nell'etica sociale delle nazioni.
          Questo è falso. Nel documento non si parla nè di matrimonio, nè tantomeno di adozione

          (se vuoi controllare qui c'è il testo)

          E in ogni caso, non si tratta di una questione etica, bensì di una questione sociale. Entra nel campo della tutela giuridica e civile, la morale non conta.

          Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

          Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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          • erin
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            • 22/05/06
            • 13145

            #20
            Pare comunque che il Vaticano abbia fatto marcia indietro e abbia affermato di essere in favore della depenalizzazione, anche se contrario ai matrimoni omosessuali.

            In ogni caso la differenza è minima, visto che il documento è destinato all'Onu, di cui il Vaticano non fa parte.

            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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            • Trath
              Opinionista
              • 08/12/08
              • 19

              #21
              [QUOTE=conogelato;959687]Anzi addirittura parlava di orientamento sessuale, per cui c'
              Sar

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              • voidschizo
                Opinionista
                • 11/07/08
                • 79

                #22
                [QUOTE=erin;959877]Cono, per carit
                Mathematics is the only good metaphysics.
                Lord Kelvin

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                • erin
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                  • 22/05/06
                  • 13145

                  #23
                  Hai fatto una spaventosa confusione nei termini.

                  Magari ti spiego anche perchè, ma domani, che stasera sono troppo stanca.

                  Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                  Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                  • voidschizo
                    Opinionista
                    • 11/07/08
                    • 79

                    #24
                    [QUOTE=erin;963065]Hai fatto una spaventosa confusione nei termini.

                    Magari ti spiego anche perch
                    Mathematics is the only good metaphysics.
                    Lord Kelvin

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                    • erin
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                      • 22/05/06
                      • 13145

                      #25
                      Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                      Così per evitare che la gente venga qui e scriva stronzate, si prega di citare le fonti delle tesi che si portano al proprio mulino, visto che ci assume tanta arroganza e ci si vuole elevare a docenti che spiegano quali confusioni fanno gli altri, confondendo le proprie (confusioni).
                      Oh caro, se dovessi stare qui a citarti tutti i libri, nonchè le persone, che costituiscono le mie fonti sull'argomento, temo si farebbe notte.

                      Per quanto riguarda il testo che citi "La ragione degli altri"... parli del testo di Omnis e Lo Russo? Se sì, stai citando un testo di critica alla psichiatria... c'entra poco in questa dicussione, dal momento che bisognerebbe aprire pure una parentesi sulla validità o meno delle teorie psichiatriche...

                      Comunque, ora rispondo al tuo messaggio precedente.

                      Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                      Certo, ma da come replichi sembra che siano cose totalmente diverse.
                      Lo sono infatti. La pedofilia non ha alcuna relazione diretta con l'orientamento sessuale (che sia etero, omo o bi).
                      Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                      La differenza fra l'orientamento sessuale a la preferenza sessuale sta nel fatto che la prima si riferisce esclusivamente ad una categorizzazione in base al genere sessuale (se si preferisce avere rapporti con maschi, femmine, entrambi o transessuali), mentre la preferenza sessuale ha un significato più grande che racchiude varie cateogorie ed aggettivi riguardo i gusti sessuali dell'individuo.
                      La differenza tra termini che tu fai non ha, in sè, molto senso, in quanto "preferenza sessuale" non ha un significato ben preciso, ma si usa genericamente per indicare ciò che piace nel campo della sessualità, ed è intesa grosso modo come "pratiche preferite".
                      L'orientamento sessuale invece è un termine convenzionale per indicare verso quale/i sesso/i si orienta la nostra sessualità. Dunque non ha molto a che fare con le pratiche sessuali.

                      Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                      In pratica un pedofilo è tale in quanto ha una preferenza sessuale riguardo i suoi partner: li preferisce di tenera età.
                      La pedofilia è considerata all'interno delle parafilie, ossia dei disturbi del comportamento sessuale. Non è una semplice "preferenza sessuale".

                      Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                      Spesso la perversione della pedofilia sfocia proprio nell'omosessualità o nella bisessualità, ma è solo un caso.
                      Non è la pedofilia che sfocia nell'omosessualità.
                      Semmai si può dire che un pedofilo può essere anche omosessuale, ma sono due cose indipendenti tra loro, entrambe caratteristiche di una particolare persona.
                      Ma è errato credere che le sue cose siano in qualche modo causali o consequenziali.

                      Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                      infatti i primi sono perlopiù bisessuali ed omosessuali, mentre i secondi quasi sempre hanno preferenze eterosessuali.
                      E questa dove l'hai presa?
                      In più stai parlando di pedofilia come parafilia o come reato?
                      Perchè le due cose sono abbastanza differenti.

                      Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                      Inoltre per quanto si voglia differenziare la perversione dall'orientamento sessuale, voglio ricordare che in alcuni paesi l'orientamento sessuale stesso è considerato perversione, e ancora la perversione può essere considerata un sano gusto sessuale.
                      Non è l'orientamento sessuale ad essere considerato perversione (ti ricordo che anche l'eterosessualità è un orientamento sessuale), sono semmai le pratiche ad essere considerate perverse.
                      Paradossalmente, un omosessuale non è considerato perverso finchè vive e agisce da eterosessuale.

                      Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                      Non dimentichiamo che nell'antica Grecia si era soliti ad avere rapporti di pedofilia oppure omosessuali allo stesso modo, ed erano considerati normali allo stesso modo.
                      In realtà non proprio. Era diffusa e anche incentivata la pederastia, non la pedofilia. In moltissimi testi classici si trova la condanna di chi si intrattiene con ragazzini a cui non sia ancora spuntata la barba.

                      Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                      Quindi la perversione è un marchio che da la società ad un orientamento sessuale.
                      No, come dicevo sopra, la perversione è una categoria che separa alcune pratiche "legite" e "corrette", da altre "immorali", "illecite", "sbagliate".

                      Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                      Tengo a precisare che se si fa riferimento alle convenzioni attuali della società, solo pochi anni fa l'omosessualità era considerata una malattia, quindi sarebbe meglio non dire cosa l'omosessualità è o non è, ma come è considerata adesso.
                      Questa frase non ha senso.
                      Puoi fare questo discorso per quanto riguarda l'accettazione sociale, non per quanto riguarda l'essere o meno una malattia.
                      Anche la masturbazione femminile era considerata una malattia, ma non mi metterei a dire "non è corretto dire che non è una malattia, ma piuttosto che adesso non è considerata malattia".
                      Insomma, stai confondendo il piano medico con quello morale.

                      Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                      Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                      • voidschizo
                        Opinionista
                        • 11/07/08
                        • 79

                        #26
                        O
                        Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                        Lo sono infatti. La pedofilia non ha alcuna relazione diretta con l'orientamento sessuale (che sia etero, omo o bi).
                        Invece si, studia. Non mi dilungo oltre visto che ho citato le fonti.
                        [QUOTE=erin;963080]
                        La differenza tra termini che tu fai non ha, in s
                        Mathematics is the only good metaphysics.
                        Lord Kelvin

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                        • erin
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                          • 22/05/06
                          • 13145

                          #27
                          Originariamente Scritto da voidschizo Visualizza Messaggio
                          O
                          Invece si, studia. Non mi dilungo oltre visto che ho citato le fonti.
                          Ho studiato e sto continuando a farlo.
                          Comincia a farlo anche tu, invece.

                          Le fonti che hai citato sono:

                          Wikipedia, che ha una valenza di poco sopra lo zero.
                          Un libro di contestazione delle teorie psichiatriche che dunque non si pu

                          Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                          Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                          • voidschizo
                            Opinionista
                            • 11/07/08
                            • 79

                            #28
                            Io sono laureato in psicologia, sono anni che tengo sedute psicoanalitiche e ho partecipato a psicoterapie di gruppo sia con pedofili che cono omosessuali.
                            e tu?

                            abbandono la discussione, non c'
                            Mathematics is the only good metaphysics.
                            Lord Kelvin

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                            • erin
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                              • 22/05/06
                              • 13145

                              #29
                              [QUOTE=voidschizo;963171]Io sono laureato in psicologia, sono anni che tengo sedute psicoanalitiche e ho partecipato a psicoterapie di gruppo sia con pedofili che cono omosessuali.
                              e tu?

                              abbandono la discussione, non c'

                              Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                              Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                              • mat
                                Il Magnifico
                                • 20/05/05
                                • 17786

                                #30
                                [QUOTE=voidschizo;963171]Io sono laureato in psicologia, sono anni che tengo sedute psicoanalitiche e ho partecipato a psicoterapie di gruppo sia con pedofili che cono omosessuali.
                                e tu?

                                abbandono la discussione, non c'
                                Moderatore Debate Square

                                "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                                - P. Conte -


                                Angst essen Seele auf

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