Cara auto, quanto mi costi

[QUOTE=Suzuki_Maruti_800;496218]Cara auto, quanto mi costi

Chi di noi non h mai sentito una frase del genere. L'auto, purtroppo, ci sta facendo pagare le sue emozioni in tutti i sensi. Tralasciando le fonti alternative che ormai, per i motivi ben conosciuti, non vengono applicate sui modelli di serie. Cos

si ma c'è una contraddizione:

io ho una BMW M3... pago (esempio) un tot all'anno e la uso 2 volte a settimana.
l'altro ha una euro 4 diesel, ma ha 140.000km e il catalizzatore non funziona più, cioè inquina 6 volte la M3. lo usa ogni giorno e paga un decimo di io che ho la M3.

ti sembra giusto?


ps: la cilindrata non c'entra un cazzo con la manovra... c'entrano i KW (cioè i cavalli) e se è euro 0-1-2-3-4

Re: gimbo

[QUOTE=gimbo;496273]caro suzuki, la tassazione delle auto di cilindrata superiore ad una certa soglia e ad alto tasso di inquinamento

[QUOTE=Grey Fox;496299]si ma c'

[QUOTE=Suzuki_Maruti_800;496301]Pertando, il tassare,

[QUOTE=gimbo;496308]non so se esitano anche euro 4 diesel, ma comunque il discorso

E' una finta contraddizione: sei tu che scegli di acquistare un'auto che usi 2 volte a settimana. Lo Stato che ne sa? E poi pensi che tutti i possessori di dette auto le usino una volta al mese? Che tutte le auto usate abbiano il catalizzatore rotto? Se vi fosse un metodo per accertare tutto ciò, in modo ineccepibile, avresti ragione: la contraddizione esisterebbe. La finanza non si fa sulle ipotesi, perché opinabili.

Vorrei far presente che tassando le auto che consumano di più non si combatte solo l'inquinamento, ma anche lo spreco di un carburante pregiato, in via di esaurimento, che importiamo. Ci riempiamo la bocca di queste problematiche quando si tratta del gas per riscaldamento o per la produzione di energia elettrica... tutti a convenire sulla necessità di ridurre gli sprechi, di mettere in commercio motori che usino fonti alternative... poi quando si tocca da vicino il proprio vissuto i propositi virtuosi spariscono?

st

non è una finta contraddizione.
come fai a chiedermi "lo stato che ne sa?"... lo stato non può fare una manovra anti inquinamento facendo pagare le auto in base ai cavalli! e le auto che ne hanno 110 ma pesano 3 tonnellate (esagerazione)? consumano e inquinano molto di più di un'auto da 150cv che ne pesa 1.5, ma lo stato tassa solo quella da 150cv... eccoti le cazzate.
smettetela di parlare di catalizzatore rotto, non ne ho mai parlato.
ma pensate al catalizzatore come una specie di filtro... dopo un po va cambiato perchè non riesce più ad andare (cioò non vuol dire che sia rotto)... e allora i diesel euro 4 diventano degli euro 0, ma non pagano lo stesso. eccoti la stronzata.
tassare in ogni modo gli automobilisti quandi si sa che il 98% dell'inquinamento (o meglio, lo sanno tutti ma non lo dice nessuno) non è fatto dagli scarichi delle automobili ma delle industrie. e si tassano gli automobilisti perchè hanno un auto che va di più? ma ti sei mai chiesta (dubito) quanto consuma una M3 quando si viagga normali? come una normalissima auto a benzina...
le mie non sono ipotesi.

su questo se ne può parlare...
ma come tu ben sai (forse)... il motore ad acqua è stato progettato e provato più di 50anni fa.
non serve che ti spieghi perchè la tua auto non ce l'ha.

Lo stato non può entrare nel merito di quante volte deciderai di usare l'auto, sono dati presuntivi e opinabili. L'unica informazione che lo stato ha (e può usare per legiferare) è il numero di auto immatricolate di una tot cilindrata. Solo questo: non può entrare nella testa di decine di migliaia di persone per stabilire che uso faranno dell'auto. Questa è la non contraddizione (nota bene, non ho detto "cazzata" )
Scusami, ma il bollino blu? A me risulta che in quasi tutte le regioni sia obbligatorio fare annualmente (o ogni sei mesi) il controllo dei gas di scarico per auto immatricolate da almeno un anno. Dove non lo è, è obbligatorio se vuoi circolare in centro urbano, cioè andare a casa. Se le auto hanno il bollino blu, il tuo discorso sul catalizzatore non funzionante è una finta contraddizione. I dati che lo stato ha disponibili sono: tot auto di cilindrata tot con bollino blu, cioè formalmente a posto. Che ne può sapere della singola auto, dell'elettrauto che magari ha fatto male il suo lavoro, di quello che se ne frega? Comunque la cosa si può compensare aumentando le multe in caso di non ottemperanza all'esposizione di tale bollino. Poi però si dirà: ecco, lo stato è sanguisuga, ha aumentato la multa per chi ha l'auto che inquina!

Na. Esistono specifiche stringenti per i gas di scarico ad un camino e per gli inquinanti da smaltire, più stringenti di quelle dello scarico di un'auto. Se le industrie sono ufficialmente in regola (questa è l'informazione che arriva allo stato), mica è colpa di Prodi? Prendiamocela con quelli che fanno i furbi, non trovi?
Lo stato non può sapere come consuma quando si "viaggia normali", perché non è detto che chi l'acquista decida di "viaggiare normale". Grey, io non sto contestando ciò che dici, capisci? Tu hai pure ragione, ma non è un dato utilizzabile dal governo, perché dipende dalla testa di chi possiede l'auto. L'unica informazione che lo stato può trarre sui consumi della m3 è dal libretto dell'auto, non può fare le leggi presumendo i comportamenti dei consumatori. E' come se io dicessi: io vivo a Napoli, ma non uso i mezzi pubblici, al max 2 volte all'anno. Non voglio pagare le tasse comunali, perché con esse in parte si finanziano i trasporti. Chi mi controlla? E se fosse, facciamo le leggi con le deroghe ad personam? Ne servirebbe una per ogni italiano residente, non so se mi spiego.

Sono scelte di economia globale/politica. Ciò non toglie che, una volta stabilito di dipendere dal petrolio, uno stato virtuoso non debba attuare manovre volte a pretendere comportamento virtuoso dai cittadini.

sono d'accordo col far pagare chi inquina di più...
ma non si tassa in modo che tutti paghino a prescindere... è il concetto di far pagare in più le auto che POTENZIALMENTE consumano di più che è sbagliato.
si dovrebbe tassare il consumo...
non è corretto tassare la potenzialità di inquinamento, e non far pagare chi inquina lo stesso, solo superficialmente in modo minore.
siamo gli unici al mondo a tassare così tanto le auto... lo so che il problema è tutto nato dai casini dell'iri (non voglio entrare in merito)...
però c'è gente che non arriva a fine mese con la sua punto 95cv euro 0... glieli dai tu i soldi per una punto nuova?

la quantità di auto col bollino blu che ho visto è infima (non so sui controlli... so solo che praticamente tutti vanno solo alle revisioni ogni 5 anni, e non beccano il bollino poi)... e tutte sono auto giovani...

è un problema mio se lo stato non può fare questi controlli? no (che discorso del cazzo stai facendo)
povero... è impossibile per lui saperlo... lo capisco.
ma con questa manovra non risolve assolutamente il problema... ci guadagna su e basta...

"coi soldi miglioreremo le strade"... quando romperò un semiasse su una di tutte le buche delle strade gli manderò il conto.

che stronzata! tassiamo ancora chi fa il 2% perchè le industrie sono hanno più stringenti? fanno lo stesso 1000000000 litri di gas inquinante al giorno!
ma che cazzo.
la colpa di questo non è di prodi, sicuramente.
lui ha la colpa di non sapere riprendere il cuneo fiscale senza tartassare gli automobilisti (ogni manovra finanziaria ha sempre tartassato loro o anche loro, e non dire di no)

anche per questo la manovra è una troiata

a libretto ikm/l della M3 si avvicinano moltissimo a quelle dei benzina non tassati. solo che lui paga 600 euro in più... perchè... che ne so...
perchè come fanno loro si guadagna di più. l'inquinamento è una scusa del cazzo. non cambierà nulla riguardo all'inquinamento.

quello è un servizio pubblico, non c'entra nulla


l'errore è stabilire questo.
il comportamento virtuoso dei cittadini implica il pagare la benzina (troppo) e il pagare la tassa di possesso dell'auto... che anche questo... e l'assicurazione.

perchè non posso prendere una M3 pagando la tassa di inquinamento come una punto, visto che inquina come una punto?
è libero mercato questo.
finchè si parlava solo di SUV la questione mi sembrava seria (cioè contro l'inquinamento)... i suv pesano tantissimo e per questo sono costretti a consumi più alti e a inquinare di più...
ma ora si tassano i cavalli! c'entrano molto relativamente con l'inquinamento.

Gimbo, non

[QUOTE=gimbo;496314]gli automobilisti non sono una categoria, ma la massa degli italiani. i soldi ricavati dalla tassazione saranno reinvestiti. la lotta all'inquinamento non

La vera situazione

Tutte le auto attualmente in produzione, con motore diesel o benzina che montino, devono obbligatoriamente rispettare le norme antinquinamento Euro4. Eppoi, se volessimo davvero fare un confronto tra i veicoli più inquinanti, secondo te, chi emana più micropolveri, Una Hummer H1 (foto in basso) o una vecchia Fiat 500? Sicuramente, tu come molti, mi risponderesti "una Hummer". Io, invece, ti dico la 500. Quest'ultima, avendo un motore a carburatore, soprattutto a freddo, potrebbe non bruciare bene la benzina. Inoltre, sempre questa macchinetta, non avendo alcun filtro, fumi e micropolveri fuoriescono liberamente. Eppoi, non è sempre detto che un'auto con maggiore cilindrata e potenza debba per forza consumare di meno. Basti prendere come esempio due Audi A3 a benzina: una con motore 1.6 tradizionale da 102CV e l'altra 1.6FSI (iniezione diretta) da 115. Quest'ultima consuma molto meno. Semmai, nel caso volessimo tassare le auto in maniera esclusivamente proporzionale all'impatto ambientale, dovremmo farlo basandoci sulle emizioni di gas, micropolveri e CO2 (anidride carbonica, gas non inquinante, ma principale causa dell'effetto serra). Inoltre, credo sia il caso i andare anche a vedere le industrie. Queste, spesso e volentieri, in barba all'ambiente e ad ogni legge, scaricano di tutto a danno nostro.

Hummer H1: motore 6.5TDS V8 da 145KW (197CV), trazione integrale, massa a vuoto +2900 KG e linea antiaerodinamica.

Vero

[QUOTE=Grey Fox;496337]non si parla di catalizzatore rotto.
il catalizzatore non