Il segno di Caino

[QUOTE=Miliziano;501553]Questa

Grass ha dedicato tutta la sua vita a ben altri valori, non pu

[QUOTE=Hristo;501891]Grass ha dedicato tutta la sua vita a ben altri valori, non pu

Tra Allgemeine-SS e le Waffen-SS c'era una bella differenza.

Stiamo parlando di un ragazzo che, verso la fine della guerra, si arruola nel corpo armato che gli sembra piu congegniale per staccarsi dai genitori e vivere da adulto...putroppo quel corpo erano le SS, ma ripeto che Grass ha dimostrato durante la sua vita di non condividere i valori delle Ss e del Nazismo.

Stiamo ragionando senza tenere conto di un po' di cose: Grass era nato e vissuto nella Germania Nazista, ed è ovvio che fino alla fine della guerra i valori del Nazismo fossero vissuti come "normali"; noi stiamo ragionando con la testa di chi, a sessant'anni di distanza, sa cosa erano le Ss e di quali crimini si macchiarono.

Matthas, te che ne sai di piu: in che "tipo" di Ss si arruolò Grass?

nel post d'apertura è indicato il corpo (Waffen SS) ed anche il reparto d'appartenenza secondo quanto ha dichiarato lo stesso G. Grass

Dubito che Grass abbia partecipato a torture, rappresaglie, fuciliazioni o rastrellamenti...me lo immagino, al massimo, a pulire gavette e latrine.

[QUOTE=Hristo;501952]Stiamo parlando di un ragazzo che, verso la fine della guerra, si arruola nel corpo armato che gli sembra piu congegniale per staccarsi dai genitori e vivere da adulto...putroppo quel corpo erano le SS, ma ripeto che Grass ha dimostrato durante la sua vita di non condividere i valori delle Ss e del Nazismo.

Stiamo ragionando senza tenere conto di un po' di cose: Grass era nato e vissuto nella Germania Nazista, ed

Proprio...

Comunque il motivo per cui ci si arruolava nelle Waffen-SS era principalmente che si trattava di un corpo di elit

x me arruolarsi in quelle forze,non è giustificabile,le cose erano poste in un ottica diversa,è vero,ma penso che alla fine si capiva la fine che facevano gli ebrei,c è poco da dire(gia solo dal nome si intuiva il servizio che svolgevano credo)(e dubito che chi ne facesse parte,non sapeva nulla),che poi non si scrivesse dovunque era chiaro,ma le cose stavano come stavano,difficile non saperlo specie dopo 1 po che erano iniziate(se ci fai caso molti ebrei scappavano lasciando tutto ciò che avevano verso il Portogallo o per chi sa dove,se non ti senti minacciato non fai una cosa simile dai giorno alla notte,x cio non dirmi che i tedeschi non ne sapevano nulla,i tedeschi tutti o quasi,erano convinti che sterminarli forse 1 dovere morale e non un crimine,le cose sono ben diverse)

Informati bene,magari in quel corpo li,non mancava di uomini,ma la Germania alla fine della guerra,aveva tutti ragazzini o dis-adattati o gente troppo povera x vivere, nelle truppe di fanteria,che le erano rimaste e non me lo sto inventando,c'erano anche russi fra le file del loro esercito,e non erano pochi(so questa cosa xkè ho avuto la fortuna di leggere una lettera di protesta(1 facs simile),scritta propio da uno dei generali + vicini al Fhurer,che si lamentava di come si potessero sterminare le razze inferiori se l'esercito tedesco era formato da queste)

Ah, grazie, dopo sessant'anni e dopo che le SS sono ste messe fuorilegge e che tutti sappiamo che tipo di affari gestivano è facile dire "non si giustifica"...

Poi...a parte il discorso un pò inconcludente...ma cosa intuisci dal nome Waffen-SS?Io intuisco che si trattava delle truppe combattenti delle SS, non che il loro compito fosse di sterminare gli ebrei.
Le SS erano un organizzazione molto articolata divisa in sette grandi uffici chiamati Hauptamter, cui facevano capo tutti gli amter più piccoli.Quello che si occupava della "questione ebraica era il RSHA, Reichsichereitshauptamt, in particolare nei suoi uffici SD (Sichereitdiest), il servizio di controspionaggio delle SS, e l'ufficio IV, ovvero la Gestapo di Müller e Eichmann.Il WVHA di Oswald Pohl, Wirtschaft und verwaltungshauptamt, l'ufficio centrale economico, gestiva i campi tramite l'ispettorato apposito gestito da Richard Glucks, ispettore Generale dei campi di Concentramento.
Le Waffen SS erano un organismo autonomo da questi uffici (dipendevano solo dal WVHA per gli approvvigionamenti che le SS fonivano dalle loro stesse aziende) sottoposto sotto il diretto comando della Wehrmacht tramite il OKW e non avevano nulla a che fare col sistema dei lager, il cui personale era fornito dagli uomini della riserva più anziani specie dopo che Eiche trasformò il SS-Totenkopfverbände in una divisione, la famosa SS-Totenkopf-Division.
Altre famose unità SS nacquero dal corpo armato SS, gli SS-Verfugungstruppe, gruppo armato di supporto, al comando di Paul "papà" Hausser, il fondatore delle Waffen-SS, che fu trasformato nella 2° SS-Division "Das Reich", mentre la guardia del corpo del Fuehrer al comando di "Sepp" Dietrich formava la 1° SS-Division "Leibstandarte", la formazione di Eiche la "Totenkopf", e successivamente la "Polizei", la "Wiking", la "Nord", la "Prinz Eugen", la "Hitlerjudend", la "Florian Geyer" ecc.
Queste erano unità combattenti che dimostrarono eccellente spirito e grande valore in battaglia, oltre alla ferocia e al coraggio in battaglia, ma non avevano a che fare né col sistema dei lager né con gli Einstazgruppen, e i loro comandanti furono assolti dalle accuse di genocidio nei processi dopo la guerra...

ps: la lettera che citi fu scritta proprio dal Oberst-gruppenfuehrer un panzergeneraloberst der SS Joseph "Sepp" Dietrich...so benissimo che venivano accettati anche arruolati non tedeschi, prima di tutti i nordici, poi olandesi, valloni e fiamminghi, italiani, ucraini, baltici, slavi e cosacchi.Anzi, ti dirò di più, alcuni di questi ultimi furono proprio tra i più feroci esecutori di rappresaglie, a causa della disciplina scarsa imposta dai loro comandanti.

pps: dannate s del genitivo...

[QUOTE=Axelrose86;501965]non penso che a un ragazzo possa sembrare congeniale,x rendersi indipendente l'arruolarsi nel corpo nazista,che era devastato e ormai condannato a una sonora sconfitta,senza contare che in quel periodo,i pochi graduati rimasti,rastrellavano nel esercito di tutto,orfani 16enni,polacchi che morivano di fame,russi,e all'epoca,un tedesco,che ha la possibilit

Beh, a me sembra un tantino che tu veda le Waffen SS un po' troppo simili a un reparto di boy scout.
In realtà il fatto di voler aderire ad un "corpo scelto" implica se non la condivisione piena degli ideali nazionalsocialisti, quanto meno la consapevolezza di avere un trattamento migliore rispetto agli altri militari, un migliore armamento e la quasi sicurezza di essere però impiegati in operazioni molto rischiose.
Tale impiego, perfettamente prevedibile anche da un giovane coscritto, data la natura di "guerra totale" che assunse la II guerra mondiale soprattutto verso la sua fine, secondo me determinava la consapevolezza di poter essere impiegati anche in operazioni non strettamente belliche convenzionali.
Credo che sia in questa consapevolezza anche se non accompagnata da atti individuali criminosi dello scrittore che gli israeliani vedono qualcosa di disumano, un atteggiamento imperdonabile verso il loro popolo.

In una nazione allo sfascio in cui ormai i valori per cui si è creduto per anni anni vacillano, se non sono già crollati, può capitare che un ragazzo decida di aderire al corpo di elitè del proprio esercito senza convinzione, con il solo desiderio di sentirsi più grande e staccarsi dalla famiglia.

Grass aveva la consapevolezza di cosa fossero le Ss? Era a conoscenza dei crimini commessi, era a conoscenza dell'Olocausto? Non lo so....ma di certo se ne era a conoscenza, ma ha preferito lo stesso aderire alle Ss, quella sì è una colpa grave.

[QUOTE=Hristo;502167]"Arruolarsi nel corpo nazista"...lo puoi dire ora, ma nel '45 Grass si stava semplicemente arruolando nel corpo d'elit