Il segno di Caino

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  • Matthias

    #31
    Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
    Tale impiego, perfettamente prevedibile anche da un giovane coscritto, data la natura di "guerra totale" che assunse la II guerra mondiale soprattutto verso la sua fine, secondo me determinava la consapevolezza di poter essere impiegati anche in operazioni non strettamente belliche convenzionali.
    Ovviamente questi sono ragionamenti che tutti i ragazzi di sedici anni cresciuti sessant'anni fa sotto il regime nazista facevano, no?
    Tra parentesi, militarmente parlando, quali sarebbero questo operazioni "non strettamente" convenzionali?

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    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #32
      A parte che essendo del 1927 di anni nel 1945 ne aveva 18.
      A parte che in quei tempi si cresceva un po' più in fretta.
      Le operazioni non strettamente convenzionali sono quelle a cui normalmente sono adibiti i corpi scelti di tutti gli eserciti del mondo.
      La mia però non voleva essere una dotta discussione di tecnica militare.
      Mi sono limitato a fare un'ipotesi di quello che poteva essere il grado di consapevolezza del Grass diciottenne nel 1945 quando decise di arruolarsi nelle Waffen SS al di là del bisogno di staccarsi dalla famiglia, bisogno eludibile in altri modi.
      Io faccio delle ipotesi e tali rimangono e sono ipotesi che possono aiutarci a capire l'atteggiamento di Israele nei suoi confronti, se tu dalla tua hai delle certezze, illuminaci ma non limitarti per favore alle frecciatine sarcastiche di quello che la sa lunga, perchè non smuovi la discussione più d'un tanto.
      Moderatore Debate Square

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      Angst essen Seele auf

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      • Matthias

        #33
        Ho detto sedici anni perché le uniche "missioni speciali" propriamente dette che coinvolsero, oltre che volontari della Riserva, della Wehrmacht e della Polizei, le Waffen-SS, erano quelle degli Einstzgruppen, che cessarono nel 1942 -Grass era appunto sedicenne e si sarebbe arruolato solo due anni più tardi- con l'aprirsi dell'ultima fase della Soluzione Finale, lo sterminio nei campi.
        Altre "missioni speciali", quali lo spionaggio, o altre concernenti la questione ebraica, erano compiute dagli specialisti del SD o della Gestapo, non certo dalle reclute di primo pelo...quindi non vedo come non possa non essere ironico, visto che Grass non poteva per forza di cose prendere parte a nulla di "speciale" se non combattere sul fronte come ci si aspettava da tutti gli altri soldati del Heer o delle Waffen-SS.Le tue ipotesi sono quindi del tutto infondate.
        Last edited by Ospite; 13-11-2006, 18:45.

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        • Hristo
          Opinionista
          • 08/10/04
          • 6953

          #34
          Nell' autunno del 1944 ricevetti la lettera di chiamata alle armi, come tutti i nati nel ' 27, ma presto compresi di non essere stato assegnato alla flotta, bensì a un' unità di fresche reclute nelle Waffen SS. A causa della mia stupidità di quei giorni e dell' ignoranza della quale sono colpevole, ammiravo le Waffen SS come unità d' élite. Di quell' ammirazione poco sopravvisse all' addestramento di base. Il mio incarico al «fronte», a Lausitz, durò appena due settimane. Mi ritrovai in fuga e, come ho intitolato uno dei capitoli del mio libro, imparai ad avere paura. Pochi giorni dopo la rottura del fronte sulla linea Oder-Neisse e il grande attacco dell' armata sovietica, rimasi lievemente ferito e seppi della fine della guerra nella stazione di recupero di Marienbad, dove fui fatto prigioniero degli americani.

          Al di là del classico concetto di "irresponsabilità giovanile", non può non essere considerato il fatto che Grass era cresciuto nella Germania Nazista, aveva frequentato scuole e associazioni i cui valori erano solo quelli del Nazismo; amici, parenti, eroi dell'infanzia...tutti allineati ai medesimi valori.

          Grass era un figlio della Germania Nazista, ognuno di noi è figlio della società nel quale vive, non è una colpa.
          [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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          • Hristo
            Opinionista
            • 08/10/04
            • 6953

            #35
            Per assurdo: se invece che nelle Ss fosse finito in un normale reparto della Wermacht, e in quel tal reparto Grass avesse partecipato a qualche operazione non propriamente convenzionale?
            [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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            • mat
              Il Magnifico
              • 20/05/05
              • 17786

              #36
              Boh.
              Tu sai tante cose che io non mi son preso la briga di studiare e posso prenderle per buone però mi rimane un'idea: essere un coscritto della Wermacht poteva esporre un soldato ad una possibilità minore di dover partecipare ad atti di rappresaglia contro i civili o ad operazioni contro gli ebrei rispetto alla possibilità che aveva un membro delle Waffen SS.
              Mi risulta che ci furono ufficiali e soldati della Wermacht che si rifiutarono di eseguire ordini di rappresaglia o di esecuzioni sommarie.
              Nelle Waffen SS e nei vari corpi scelti era probabilmente più difficile sottrarsi a certi ordini e credo che questa realtà non fosse sconosciuta anche ai più giovani coscritti.
              Queste purtroppo o per fortuna sono risposte che sui libri di storia non si trovano, Matthias.
              Se non andiamo un po' in là con le ipotesi e, secondo me questa dicussione lo permette, rimarrebbe un mistero la decisone dello stato israeliano di sospendere la laurea honoris causa a Grass.
              Se avere fatto parte di un corpo militare come le Waffen SS è un atto pefettamente neutro o perfettamente assimilabile ad aver fatto parte di qualsiasi altro corpo militare come spieghi tale decisone allora?
              Intento persecutorio?
              Odio contro tutto ciò che può essere anche alla lontana avere a che fare con lo sterminio degli ebrei?
              Pensi davvero che coloro che hanno sospeso la laurea a Grass siano persone così superficiali e poco preparate dal punto di vista storiografico?
              Non dimenticare poi che "io non sapevo" è una delle frasi che più si sono sentite nelle aule che hanno giudicato i criminali di guerra.
              Last edited by mat; 13-11-2006, 20:35.
              Moderatore Debate Square

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              • mat
                Il Magnifico
                • 20/05/05
                • 17786

                #37
                Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
                Sinceramente credo che in Israele farebbero meglio a pensare a come migliorare i sistemi di punteria dei cannoni dei loro carri armati Merkava invece che giudicare Günther Grass...
                Questa mi era sfuggita.
                La decisione di sospendere la laurea honoris causa a G. Grass non mi risulta sia stata presa dal corpo dei carristi dell'esercito israeliano.
                E' comunque una risposta emblematica dello spirito con cui hai affrontato questa discussione.
                Last edited by mat; 13-11-2006, 20:58.
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                • Matthias

                  #38
                  Matt, di testimonianze sono pieni i libri di storia, non

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                  • mat
                    Il Magnifico
                    • 20/05/05
                    • 17786

                    #39
                    [QUOTE=mat612000;502759]Pensi davvero che coloro che hanno sospeso la laurea a Grass siano persone cos
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                    • Matthias

                      #40
                      No, penso siano israeliani e mossi da forti motivi politici, in quanto ebrei, più che da seri motivi morali.

                      Matt, quello che scrivi qui è pubblico, io a questo mi riferisco, non è un'accusa personale.

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                      • Hristo
                        Opinionista
                        • 08/10/04
                        • 6953

                        #41
                        Precisiamo che è il collegio dell'Università di Natanya, e non il governo israeliano ad aver revocato, per il momento, l'assegnazione della laurea honoris causa a Grass.

                        Probabilmente questi accademici hanno voluto dare solo un segnale bloccando la procedura di laurea honoris causa: "Grass, dobbiamo pensarci un attimo, e per questo ti lasciamo in sospeso". Nella società israeliana, ovviamente, il ricordo dell'Olocausto è ancora molto forte, è il sentimento fondante della società; e i professori dell'Università di Natanya avranno voluto interpretare questo sentimento mostrando un momento di riflessione di fronte alle rivelazioni di Grass.
                        [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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