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  • Matthias

    #1

    [OT] Foibe

    Perch
  • Piotr Aleksejevic
    Zar autocrate di tutte le Russie
    • 24/11/05
    • 7926

    #2
    [QUOTE=Matthias;504582]Perch
    CONIGLIO MANNARO

    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
    Gianni-Emilio Simonetti

    La calma

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    • Matthias

      #3
      [QUOTE=Piotr Aleksejevic;504586]d'altronde contro il cieco desiderio di revisionismo c'

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      • Matthias

        #4
        Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
        avete stroncato la recensione del libro senza averla letta,
        imputando all'autrice qualcosa che non aveva detto ( l'inesistenza
        delle foibe ).
        E tu hai imputato a noi qualcosa senza leggere i nostri post, perch

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        • Piotr Aleksejevic
          Zar autocrate di tutte le Russie
          • 24/11/05
          • 7926

          #5
          Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
          Applicalo a chi vede in ogni nuovo punto di vista sull'operato del comunismo un complotto ordito dalla destra per far passare innocenti vendette contro malefici aguzzini per tentativi di sterminio di massa, sempre che tu sia ancora in grado di sottoporre a una critica obiettiva le tue stesse idee...
          Io penso proprio questo ... ed i fascisti sul banco delle vittime non ce
          li vedo neanche se ce li piantano coi chiodi ...

          Cmq., le vendette non sono mai "innocenti" ... ma nemmeno si tratta
          di genocidio ... altrimenti portale tu le prove di quanto dici ... invece di
          appoggiare chi parla di "fotomontaggi" anche riguardo alle foto della
          liberazione di Auschwitz-Birkenau ...
          CONIGLIO MANNARO

          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
          Gianni-Emilio Simonetti

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          • Matthias

            #6
            Il fatto Piotr è che io, ad esempio, in maniera onesta e del tutto coerente non sono mai venuto su questo forum a negare l'Olocausto o a ridimensionarlo.
            Anzi...
            Il fatto che tu stia usando questo argomento contro di me dimostra ampiamente quanto a corto tu sia di argomenti.Internet è piena di siti che parlano del fenomeno delle foibe, molti anche di sinistra, e tutti concordano nel fatto che maggiormente colpiti furono i civili italiani e non i militari tedeschi o "fascisti" che si trovavano nelle zone del Carso, in Dalmazia, e nella Slovenia, e che le vittime possano essere quantificate in migliaia.
            Sono stati scritti centinaia di articoli e libri in proposito che riportano chiaramente cifre e date e nomi, la maggior parte da storici di sinistra.
            Sono stati ritrovati i cadaveri di quelle persone, i loro familiari li hanno visti sparire, si continua a trovare le loro ossa.
            Ma a qualcuno nella sua superiorità non basta, preferisce gridare al complotto, preferisce dire che uccidere chi è contro la sua parte politica non è un reato (i fascisti non sono uomini quindi non sono vittime, no?Non possono stare sul banco delle vittime...) per qualche diritto naturale dato da non si capisce bene cosa: e allora io dico che quel qualcuno è un disonesto e un illuso, e se ha tanto gusto nel vantarsi pubblicamente del suo punto di vista, beh allora non è nemmeno tanto furbo.

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            • Piotr Aleksejevic
              Zar autocrate di tutte le Russie
              • 24/11/05
              • 7926

              #7
              [QUOTE=Matthias;504624]Il fatto Piotr
              CONIGLIO MANNARO

              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
              Gianni-Emilio Simonetti

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              • Matthias

                #8
                Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                Meglio così
                Se mi stai prendendo per il sedere dillo subito che ti mando a quel paese e mi faccio bannare.Noto con piacere che non hai capito se non quello che ti andava di capire del mio punto di vista sulle cose, vero?
                Complimenti...

                No, perché chi da tanta enfasi alle foibe sono gli stessi che negano
                l'olocausto e, come sai, la credibilità è un patentino ...
                o ce l'hai o non ce l'hai, e se non ce l'hai poi non ti lamentare se
                non danno retta a ciò che dici ( ovviamente non mi riferisco a te
                in particolare ).
                Già, infatti la destra italiana nega l'Olocausto, io incluso.AN, Forza Italia, ecc, tutti negano l'Olocausto.Ti dico una cosa, se magari ti faccessi l'onere di parlare con una persona di destra una volta ogni tanto, vedresti se nega l'Olocausto.Io non ho mai conosciuto nessuno, e dico nessuno, che lo abbia fatto, e sto parlando di fascisti dichiarati.

                E' una questione che si offre a mille interpretazioni e punti di vista ...c'è chi ci mette dentro anche i morti tra il '43 ed il '45 nella lotta contro
                i Partigiani, c'è chi ci inserisce anche i rifugiati Croati di Pavelic, c'è
                chi conta solo i morti civili Italiani non dichiaratamente fascisti perché
                ritiene i fascisti indegni di essere commemorati come vittime ...
                cmq. non c'è concordanza di vedute nelle fonti e trovo irritante la
                propaganda che se ne fa per dimostrare qualcosa che non è affatto
                dimostrato ... io penso che si tratti di vendette sui militari e sui collaborazio-
                nisti, laddove magari c'è andato di mezzo anche qualcuno che non c'entrava
                niente ... cose che capitano in una guerra come quella !
                Nessun genocidio.
                Tu prendi la scusa delle molti opinioni per sentirti autorizzato a pensare la verità che più ti fa comodo, ovvero che quelli che tu ritieni della tua parte non erano in grado di diventare degli efferati assassini.Molto comodo...


                Secondo me non c'era niente di strano nel giustiziare un fascista a
                quell'epoca ... anzi, doveva essere anche una bella soddisfazione
                per chi aveva magari perso la casa e la famiglia per colpa loro.
                Barbarie ? Sì, certo, c'est la guerre ... e le regole di quella guerra
                non l'avevano certo inventate i Titini ( ti ricordo che i Comunisti
                venivano giustiziati sul posto per ordine esplicito dei comandi militari
                nazi-fascisti ... e che la rappresaglia era prassi comune e consolidata ).
                Era prassi comune, praticata anche dagli Alleati e autorizzata dalla Convenzione dell'Aja del 1909...ma solo da parte degli eserciti in divisa e comandati, non certo da parte di civili armati o guerriglieri, e questo lo hanno riconosciuto anche i tribunali militari italiani (N. 747 del 26.4.1954, Tribunale Supremo Militare).C'est la guerre, bravo, il francese lo so anch'io, ma questo comporta che chi l'ha fatto non possa mettersi nelle condizioni di giudicare chi ha usato gli stessi mezzi, proprio perché di guerra si trattava, e di sicuro i comunisti sono gli ultimi a dover parlare di queste cose, visto che hanno ucciso a tradimento anche i loro stessi alleati, vedi caso Porzus.

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                • Piotr Aleksejevic
                  Zar autocrate di tutte le Russie
                  • 24/11/05
                  • 7926

                  #9
                  [QUOTE=ROSK;504669]
                  CONIGLIO MANNARO

                  "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                  Gianni-Emilio Simonetti

                  La calma

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                  • Matthias

                    #10
                    Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                    qui si vuole contestare
                    l'autorevolezza di fior di storici di sinistra che hanno espresso opinioni
                    diverse da quelle dei "revisionisti" di destra, tacciando le loro opinione
                    di propaganda di regime quando invece meriterebbero rispetto e almeno
                    la stessa considerazione ( molti di loro sono perfino stati "partigiani"
                    ed hanno contribuito a liberare il paese ).
                    Io mi indigno a veder buttare fango sulla resistenza proprio da coloro
                    che hanno rovesciato camionate di feci sul nostro paese ... scusa eh

                    Poi è ovvio che mi schieri di conseguenza ...

                    Fior di storici di sinistra chi, scusa?Nessuno butta fango sulla resistenza, si vogliono solo scrostare le mani di vernice che a fine politico le sono state date in sessant'anni per vedere quello che c'é sotto, cosa è stata davvero al di là della propaganda.
                    Io dico che chi si oppone a questo processo legittimo processo ha semplicemente paura di mettersi in gioco.


                    @Piotr: ah, Wikipedia e la BBC, che fonti...se avessi fatto una cosa del genere con yuri come minimo mi avrebbe dato dello stupido, lo sai?Cerca di informarti meglio, su...

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                    • Piotr Aleksejevic
                      Zar autocrate di tutte le Russie
                      • 24/11/05
                      • 7926

                      #11
                      Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
                      @Piotr: ah, Wikipedia e la BBC, che fonti...se avessi fatto una cosa del genere con yuri come minimo mi avrebbe dato dello stupido, lo sai?Cerca di informarti meglio, su...
                      Ah beh ... qui siamo al livello della contestazione dell'Olocausto ...
                      sono fatti di pubblico dominio, li trovi ovunque ed io sinceramente non
                      ho n
                      CONIGLIO MANNARO

                      "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                      Gianni-Emilio Simonetti

                      La calma

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                      • Matthias

                        #12
                        Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                        Tanto qualunque fonte io dica, compresa l'Enciclopedia Britannica,
                        sarebbe coinvolta nel complotto masson-comunista volto a denigrare
                        i pacifici combattenti nazi-fascisti.
                        Cosa che io non ho mai sostenuto...


                        Qui non stiamo parlando dei tedeschi, Piotr, stiamo parlando dei partigiani comunisti.
                        Io dei tedeschi non ammiro la spietatezza e la brutalit

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                        • Piotr Aleksejevic
                          Zar autocrate di tutte le Russie
                          • 24/11/05
                          • 7926

                          #13
                          [QUOTE=Matthias;504712]Cosa che io non ho mai sostenuto...

                          Qui non stiamo parlando dei tedeschi, Piotr, stiamo parlando dei partigiani comunisti.
                          [B]Io dei tedeschi non ammiro la spietatezza e la brutalit
                          CONIGLIO MANNARO

                          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                          Gianni-Emilio Simonetti

                          La calma

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                          • Matthias

                            #14
                            Guarda che non si prova un fatto cercando di dimostrare che non

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                            • Piotr Aleksejevic
                              Zar autocrate di tutte le Russie
                              • 24/11/05
                              • 7926

                              #15
                              [QUOTE=Matthias;504742]Guarda che non si prova un fatto cercando di dimostrare che non
                              CONIGLIO MANNARO

                              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                              Gianni-Emilio Simonetti

                              La calma

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