Abbasso l'Italia

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  • Boyakki
    *
    • 01/05/06
    • 1740

    #46
    Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
    Il mio timore ora, rispondendo a te a gli altri che hanno espresso un pensiero simile al tuo, è di non saper interpretare il vostro punto di vista: non capisco se mi trovo davanti a persone che stanno criticando L'ATTUALE sistema politico o che criticano A PRIORI il sistema politico italiano, qualunque esso sia, snocciolando il solito "Gli italiani sono coglioni e la nazione va a puttane".
    Penso sia nel distinguere tra "sistema politico attuale" e "sistema italiano qualunque esso sia" che non ci troviamo daccordo.
    Crispi e Giolitti finanziarono le loro "campagne" e il loro "stazionamento" al governo con i soldi della Banca Romana, istituzione controllata dalla Chiesa (Mathias vienimi in aiuto, non ho il tempo di controllare bene)
    Questo per dire che fin dal 189espiccioli (come era stato prima e come sarà in seguito saecula saeculorum) i governi italiani, come anche negli altri paesi, poco hanno a che fare con la democrazia e l'onestà.
    Qua si critica non per partito preso (perlomeno io, ma son sicuro anche gli altri)
    quanto in base all'evidenza che i problemi vengono creati ma non risolti dalla nostra classe dirigente: la politica è, obbiettivamente, un business miliardario. Alla domanda "ma dei 5000 euro bonus per lo staff che le vengono dati cosa ne fa?" il parlamentare senza staff risponde " Me li tengo tutti io xkè faccio tutto io"... ( ma faccio COSAAAA???); 12000 al mese + 5000 di indennità ministeriale + bonus...(e loro si autodecidono e approvano all'unanimità gli aumenti, di qualunque schieramento, di qualunque ideologia)
    Le forze dell'ordine non hanno la benzina, ai giudici non danno la scorta, il 41bis è diventato un provvedimento temporaneo, indulti, vacanze premio ai serialkiller, maschere antigas senza filtro e i militari in kosovo si prendono la leucemia, sicilia piena di riserve d'acqua ma con un sistema di distribuzione che viene saccheggiato (e facciamo pure gli invasi), impianti eolici senza eliche e aziende telefoniche che imbastiscono sistemi di spionaggio...
    cazzo hai ragione siamo disfattisti e le nostre critiche fanno male all'italia.

    Chi hai votato nel '94? e nel '96? e nel 2001? e nel 2006?non ti pare di avere già visto quella scena? sono sempre gli stessi.. e prima c'erano i loro "padrini" politici. Non esiste ricambio, non esiste la scelta.

    E non mi dire che sono discorsi da intellettuale (o da qualunquista), io nn mi ritengo superiore, sono coglione quanto gli altri perchè anch'io non faccio una seg.. non faccio nulla per cambiare le cose, penso al mio angoletto, ma cosa devo fare? cerco di informarmi il più possibile (e ora che mi devo laureare neanche più tanto), e le "critiche" che leggo qua, le opinioni (motivate), le informazioni mi servono da spunto per poter fare al momento giusto la scelta meno peggiore, la scelta meno peggiore perchè il sistema (e non il partito o la coalizione) non mi rappresenta e non mi può rappresentare (per esempio con le liste blindate)
    Last edited by Boyakki; 24-02-2007, 15:21.
    [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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    • Hristo
      Opinionista
      • 08/10/04
      • 6953

      #47
      [QUOTE=Boyakki;574084]Penso sia nel distinguere tra "sistema politico attuale" e "qualunque esso sia" che non ci troviamo daccordo.
      Crispi e Giolitti finanziarono le loro "campagne" e il loro "stazionamento" al governo con i soldi della Banca Romana, istituzione controllata dalla Chiesa (Mathias vienimi in aiuto, non ho il tempo di controllare bene)
      Questo per dire che fin dal 189espiccioli (come era stato prima e come sar
      [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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      • Anemos
        Narciso...
        • 16/10/04
        • 10243

        #48
        [QUOTE=Hristo;574039]Ma cosa pensi che sia il giornalismo, Anemos? Pensi che possa esistere un giornalismo obiettivo, che racconta oggettivamente la realt
        [COLOR="DarkOrange"][SIZE="3"][FONT="Palatino Linotype"][B][CENTER]La pi

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        • erestor
          ricercatore di cosa? BOH!!!
          • 21/01/07
          • 402

          #49
          [QUOTE=Anemos;574135]

          Cmq hai ragione, forse
          [SIZE="4"][COLOR="Blue"][FONT="Book Antiqua"]"Io oso fare tutto ci

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          • Boyakki
            *
            • 01/05/06
            • 1740

            #50
            Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
            Se secondo te sempre, a priori, la politica è un sistema per far soldi e fottere il prossimo, come pensi che possano essere governate le nazioni? Solo attraverso dittature e totalitarismi? Perchè in quei tipi di regimi la parola "politica" è bandita, Mussolini se gli si parlava di politica si rifiutava di usarla parlandone del Fascismo. Il concetto di politica esiste soltanto nelle democrazia, infatti questa parola è nata in Grecia: Wikipedia di dice che secondo un'antica definizione scolastica, la politica è l'Arte di governare le società. La politica è buona o cattiva in base alle persone che la vivono: in questo momento in Italia c'è una pessima classe politica, e penso che dovremo aspettare ancora anni per vedere la fine della Seconda Repubblica fondata sullo scontro tra i due Poli. Ma finchè ci sarà democrazia ci sarà politica, e finchè ci sarà la democrazia ci saranno persone che potranno, a torto o a ragione, criticare la società e dipingerla nel modo peggiore possibile.
            Se noti infatti mi ero posto proprio questo problema nel post precedente
            Originariamente Scritto da Boyakki Visualizza Messaggio
            ..perchè evidentemente non riescono a creare un sistema per autocontrollarsi equamente ma possono solo, di volta in volta, di secolo in secolo, portare al potere qualcuno che li munga ben bene...
            Hai totalmente frainteso... il mio rimpianto è proprio quello che noi dovremmo controllare l'operato di chi ci governa; vuoi forse dirmi che ti senti felice e appagato per come vanno avanti le cose?
            Non so quanto volontariamente, ma in parte hai centrato il punto che io nella mia ignoranza non ero riuscito a focalizzare: io ce l'ho con me stesso e con i miei connazionali perchè abbiamo lasciato che la politica divenisse un concetto estraneo, a cui riferirsi con antagonismo, di cui lamentarsi con annesso senso di impotenza.
            Se la classe dirigente fosse controllata la politica potrebbe essere intesa nuovamente con la tua bella definizione di wiki; siamo stati noi a mettere lì la "pessima classe politica", "le persone che vivono la politica" che hanno trasformato (snaturato) il sistema in sè: il nostro sistema non è più la democrazia del mondo ellenico.
            Passeranno anni per vedere la fine di questa classe politica e 2°Repubblica.. ma se i cittadini non premono per inserire dei controlli che garantiscano uno standard minimo di qualità (mi sembra di parlare di lotti di trafilato in acciaio..), come il divieto ai condannati/indagati di presentarsi, nulla vieta che la terza repubblica sia uguale o peggiore.
            Per quanto riguarda il fatto che finchè ci sarà democrazia io potrò criticare (a torto o a ragione), mi pare che, anche recentemente, ci siano stati tentativi non troppo velati di mettere a tacere personaggi e trasmissioni che esprimevano certe opinioni...

            Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
            Hai fatto un elenco di undici cose negative presenti in Italia. Potrei farti un elenco di 10.000 cose negative che accadono IN OGNI NAZIONE della Terra, anche nei ricchissimi e felicissimi paesi del Nord Europa. In Italia facciamo tanto gli esterofili, ci dipingiamo sempre come il Paese più sottosviluppato del Mondo, ci piangiamo addosso ogni secondo: in 5 anni di governo Berlusconi non è passato giorno che un esponente del centrosinistra ci ricordasse che eravamo sull'orlo del baratro economico, alle porte di una dittatura; e intanto Berlusconi agitava lo spettro dei malvagi comunisti, come se il muro di Berlino fosse ancora in piedi. E così facendo è stato fatto un bel lavaggio del cervello agli italiani, rendendoli i cittadini pessimisti, depressi, cinici e incattiviti.
            Nessuno ha detto che fuori di qui è meglio.. (ma per il canada un pensierino ce lo farei, forse perchè non so nulla della loro classe dirigente ) non penso di aver mai fatto "commenti esterofili"
            Originariamente Scritto da Boyakki Visualizza Messaggio
            i governi italiani, come anche negli altri paesi, poco hanno a che fare..
            Inoltre penso si capisca (nonostante la mia scarsa capacità "dialettica") che l'elenco non si limita a quelle "11 cose". Nel paese CI SONO dei problemi ("problemi"...). Il sistema reagisce? reagisce nel modo migliore possibile (anche loro sono umani)? reagisce per il bene della collettività? il bene della collettività coincide con quello del sistema? (quest'ultima dovrebbe essere un'iperbole ma..), perchè i cittadini devono sopportare queste cose quando i loro rappresentanti sono in grado di proteggerli/difenderli/aiutarli?
            Il fatto che altrove funzioni meglio o peggio influisce minimamente e non dovrebbe fornire giustificazioni a chi ci governa nè ci deve indurre a ingoiare rospi, anzi... In spagna se il treno arriva in ritardo di 10 min mi rimborsano il biglietto, nn mi frega se hanno ancora i servi della gleba.. io prendo in considerazione solo gli esempi positivi e vorrei che non fossero adottate le consuetudini negative.
            Se ti riferisci a me con "lavaggio del cervello agli italiani" , a mia discolpa posso dire che mi sento incattivito, cinico e pessimista perchè a parte la propaganda partitica conosco gente a cui hanno bruciato il negozio 3 volte e nessuno ha fatto nulla, ho visto processi a mafiosi annullati perchè il cancelliere si era "dimenticato" di depositare un modulo. Non mi lamento perchè imbeccato da Silvio o da Romano, mi lamento perchè son ventanni che vedo sta roba. E ora posso votare per "cambiare le cose". E le cose non cambiano.

            Se la tua tesi è "piantala di lamentarti senza fare proposte costruttive" ti posso dare anche dare ragione.
            e qui sta il punto: che proposte si possono fare quando la tua "rappresentanza", che dovrebbe ascoltarti, è essa stessa il problema?
            Tra l'altro sono un incontentabile compulsivo: continuerò a lamentarmi finchè ci saranno problemi anche piccinipicciò. Non smetterò solo perchè siamo "già" una democrazia accettabile, perchè posso vedere ballarò (ma nn posso vedere Raiot x esempio) o perchè ho un vasto catalogo di tangentisti, brigatisti, collusi e bancarottieri per cui votare (anzi questo, ti dirò, sarebbe un ulteriore motivo per lamentarsi)
            Last edited by Boyakki; 24-02-2007, 18:31.
            [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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            • Anemos
              Narciso...
              • 16/10/04
              • 10243

              #51
              [QUOTE=erestor;574150]Sono d'accordo! Cosa vogliamo aspettare l'avvento dell'arcangelo gabriele dal cielo che risolva tutto?
              Tocca a noi rimboccarci le maniche, mandare a casa tutti questi matusalemme della politica e cercare di spalare via un p
              [COLOR="DarkOrange"][SIZE="3"][FONT="Palatino Linotype"][B][CENTER]La pi

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              • erestor
                ricercatore di cosa? BOH!!!
                • 21/01/07
                • 402

                #52
                Scherza pure!
                Per intanto se permetti mi prendo la tessera n. 2
                [SIZE="4"][COLOR="Blue"][FONT="Book Antiqua"]"Io oso fare tutto ci

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                • Boyakki
                  *
                  • 01/05/06
                  • 1740

                  #53
                  tessera 3 (ma mi devi garantire, una volta eletti, il barbiere gratis, i viaggi gratis, l'aumento di 700 euro l'anno e bla bla bla )

                  W il partito riformatore!!
                  [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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                  • Anemos
                    Narciso...
                    • 16/10/04
                    • 10243

                    #54
                    Originariamente Scritto da erestor Visualizza Messaggio
                    Scherza pure!
                    scherzo relativamente... molto relativamente

                    Originariamente Scritto da Boyakki Visualizza Messaggio
                    W il partito riformatore!!
                    PaRI ... suona anche bene
                    [COLOR="DarkOrange"][SIZE="3"][FONT="Palatino Linotype"][B][CENTER]La pi

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                    • Hristo
                      Opinionista
                      • 08/10/04
                      • 6953

                      #55
                      [QUOTE=Anemos;574135] ... meraviglioso, poi dici a me che sono un disfattista eh?
                      Il fatto che la pluralit
                      [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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                      • Anemos
                        Narciso...
                        • 16/10/04
                        • 10243

                        #56
                        Hristo, la vuoi la tessera?
                        [COLOR="DarkOrange"][SIZE="3"][FONT="Palatino Linotype"][B][CENTER]La pi

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                        • Hristo
                          Opinionista
                          • 08/10/04
                          • 6953

                          #57
                          Originariamente Scritto da Anemos Visualizza Messaggio
                          Hristo, la vuoi la tessera?
                          aprite una discussione con il programma (e il simbolo, ci tengo molto a queste cose ) e ne riparliamo.

                          Neosansepolcrismo!
                          [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

                          Comment

                          • Matthias

                            #58
                            Qualcuno mi cerca?

                            Comment

                            • Anemos
                              Narciso...
                              • 16/10/04
                              • 10243

                              #59
                              Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
                              aprite una discussione con il programma (e il simbolo, ci tengo molto a queste cose ) e ne riparliamo.

                              Neosansepolcrismo!
                              Lei mi istiga bene bene... lasciatemi lavorare
                              [COLOR="DarkOrange"][SIZE="3"][FONT="Palatino Linotype"][B][CENTER]La pi

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                              • cerealkiller
                                curioso
                                • 08/03/05
                                • 1214

                                #60
                                +1

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