Germania: Nazionalsocialismo, il ritorno.

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  • nAn
    non ho pi
    • 16/02/07
    • 2996

    #1

    Germania: Nazionalsocialismo, il ritorno.

    Sono venuto a conoscenza che, a parte i gruppi nazisti di skinhead picchiatori, in Germania da un pò di anni si sta formando un partito, a larga maggioranza giovanile, che vuole prendere il nome del vecchio l'NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) la prima forma del partito Nazionalsocialista, visto che secondo loro (io penso che si sbaglino, infatti Hitler aveva già espresso in un libro le sue idee razziali) in quel momento il partito era ancora immune da moti razzisti ed ideologici.

    Questo partito nascente, massacrato da tutti, in realtà non condivide una virgola del disegno razziale e morale di Hitler, ma vuole emularne la dottrina economica, che è stata obiettivamente straordinaria. In questo l'NSDAP ebbe molto successo. Tra il 1933 e il 1936 il PIL della Germania Nazista crebbe con un tasso medio annuo del 9.5%, e il tasso della sola crescita industriale fu del 17.2%, l'iperinflazione venne efficacemente combattuta.

    Questa espansione lanciò l'economia tedesca fuori da una profonda depressione e portò al pieno impiego in meno di quattro anni. I consumi pubblici nello stesso periodo crebbero del 18,7%, mentre quelli privati del 3,6% annuo. Siccome questa produzione era primariamente di consumo la pressione inflazionistica risollevò la testa, comunque ben inferiore rispetto al periodo della Repubblica di Weimar. La corsa sfrenata al riarmo, la creazione di una imponente macchina bellica (e le concomitanti pressioni per il suo utilizzo), hanno portato alcuni commentatori alla conclusione che la guerra in Europa era inevitabile solo per motivi meramente economici. Questo non vuol dire che altre e più importanti considerazioni politiche non siano da biasimare. Significa solo che l'economia è stata, ed è, soprattutto in riferimento alla teoria marxista-leninista, uno dei fattori primari che motivano qualsiasi società ad andare in guerra.

    Ora, se volete, rispondete alle mie domande:

    Può esistere un partito che prende a modello la dottrina di espansione economica Nazista, senza condividerne gli ideali?
    Sopratutto senza la necessità di entrare in guerra?
    Visto che l'occupazione è stata garantita ANCHE dall'enorme sforzo bellico e bellicista.

    Può essere attuata l'organizzazione economica spesso rigida ed autoritaria in un moderno stato democratico quale è ora la Germania?
    La grande forza produttiva della Germania Nazista era dovuta anche alla propaganda d'odio e di superiorità razziale condotta da Goebbels, oppure era buona la programmazione economica e basta?
    AHAHAHAHA
    AhahahahA
    AHAHAHAHA
    AHAHA
    AHA
    H
    A
    VIAVIA
    dietro il passo,
    tump tump,
    dietro il tasso,
    tump tump,
    per il cartiglio segreto
    dell'
    AHAHAHAHA
  • nAn
    non ho pi
    • 16/02/07
    • 2996

    #2
    azz nel titolo ho scritto Nazional Socialismo staccato, se potete correggere, grazie
    AHAHAHAHA
    AhahahahA
    AHAHAHAHA
    AHAHA
    AHA
    H
    A
    VIAVIA
    dietro il passo,
    tump tump,
    dietro il tasso,
    tump tump,
    per il cartiglio segreto
    dell'
    AHAHAHAHA

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    • Hristo
      Opinionista
      • 08/10/04
      • 6953

      #3
      Non sono mica tanto convinto...

      Dicono di voler rifondare il NSDAP e di ispirarsi alla dottrina economica del Terzo Reich senza però abbracciare gli ideali del Nazismo? A me sembra una volgare copertura, neppure tanto difficile da smascherare. Io credo che gli ideatori di questo progetto politico si siano illusi bastasse proclamarsi lontani da eugenetica e razzismo per allontanare i sospetti di essere semplicemente dei neonazisti.

      Originariamente Scritto da NewblAckclowN Visualizza Messaggio
      Può esistere un partito che prende a modello la dottrina di espansione economica Nazista, senza condividerne gli ideali?
      Sopratutto senza la necessità di entrare in guerra?
      Visto che l'occupazione è stata garantita ANCHE dall'enorme sforzo bellico e bellicista.
      Per esistere, può esistere, non lo metto in dubbio; anzi, sicuramente i progetti economici del partito nazista furono presi in considerazione anche da chi nazista non era. Immagino, magari, che Keynes gli abbia studiati e valutati, pur senza essere nè tedesco nè nazista.

      Ma oggi, nel 2007, in una situazione storica completamente diversa, è serio riproporre ricette che furono utilizzate in una nazione che era appena uscita sconfitta da una guerra devastante? Ci sono tantissimi fattori che ora sono cambiati, e che non è possibile ripristinare.

      Si dovrebbero eliminare sindacati e diritti dei lavoratori per tornare a quella situazione, e inoltre immagino che Hitler non avesse a che fare con il debito pubblico, distrutto dall'iperinflazione. E la percentuale di spesa pubblica destinata agli armamenti dovrebbe tornare al 25/30 per cento come negli anni Trenta?

      Originariamente Scritto da NewblAckclowN Visualizza Messaggio
      Può essere attuata l'organizzazione economica spesso rigida ed autoritaria in un moderno stato democratico quale è ora la Germania?
      La grande forza produttiva della Germania Nazista era dovuta anche alla propaganda d'odio e di superiorità razziale condotta da Goebbels, oppure era buona la programmazione economica e basta?
      Ho ragione di credere che ci furono menti formidabili - economicamente parlando - dietro la rinascita della Germania: ma la situazione di partenza era totalmente diversa da quella attuale. C'era sì un'impressionante coesione sociale che permetteva che "tutto filasse liscio"; non c'erano di certo scioperi e oppositori a remare contro e a bloccare con l'ostruzionismo parlamentare i progetti di ricostruzione dell'economia, ma la situazione storica, economica, sociale, culturale...erano completamente diverse.

      Se questi presunti neo-nazi-economisti hanno scritto o pubblicato qualcosa sarei curioso di leggerlo.
      [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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      • Mr. D.
        الإمام محمد بن الحسن المهدى
        • 06/08/06
        • 4221

        #4
        In attesa di più adeguate ponderazioni, quoto Hristo.
        بناهاى آباد گردد خراب
        ز باران و از تابش آفتاب

        پى افكندم از نظم كاخي بلند
        كه از باد و باران نيابد گزند

        از آن پس نميرم كه من زنده*ام
        كه تخم سخن را پراكنده*ام

        هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
        پس از مرگ بر من كند آفرين

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        • Matthias

          #5
          Comunque escludo che l'entrata in guerra della Germania contro le potenze occidentali avvenne per motivi economici, assolutamente.
          Forse quei commentatori dimenticano che la Germania era in una posizione di assoluta debolezza, posta com'é in mezzo a paesi all'epoca suoi nemici (Francia, Polonia), senza uno sbocco sul mare aperto, priva di una Marina Militare potente che non poteva in nessun modo gareggiare con quella inglese, nemmeno se il grandioso Piano Z dell'ammiraglio Raeder fosse andato in porto, e che tutti i piani elaborati dallo Stato Maggiore Generale della Reichswehr prima e della Wehrmacht poi erano piani assolutamente difensivi che partivano proprio dal presupposto che la Germania era debole.
          Anche la dottrina dell'utilizzo dei carri armati in potenti schieramenti altamente mobili coadiuvati dalla fanteria motorizzata e dall'aviazione concepita da Guderian partendo dai lavori di Fuller e Tuchacevskij che si rivelò così vincente aprendo un nuovo capitolo della storia della dottrina della guerra nacque proprio per ovviare a questa debolezza, come si evince dalle opere di Guderian stesso e dalle memorie dei principali comandanti di quell'esercito, che anzi temevano l'entrata in guerra consci dell'impossibilità di sostenere un conflitto su due fronti come nel 1915-1917.
          L'entrata in guerra della Germania fu dovuta al gioco d'azzardo di Hitler e alla irresolutezza dei paesi occidentali che non seppero far fronte energicamente alla minaccia nazista quando potevano, dando tempo allo Stato Maggiore tedesco di partorire quei piani geniali che, uniti alla superiorità tattica del soldato tedesco e all'utilizzo innovativo delle moderne armi (osteggiato comunque dalla maggior parte dei comandanti, ancora legati ad una vecchia concezione della guerra, bisogna sottolinearlo) portò la Germania a dominare per tre anni l'Europa.
          Ma che fosse il solo frutto di una politica economica, no, e mi pare che i dati forniti da Speer nella sua biografia lo dimostrino. Fino al 1942 l'economia tedesca, sorprendentemente, non fu pianificata per la guerra. Questo dice molte cose.

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          • unuovodanatra
            Compagno del CCCP
            • 12/03/07
            • 243

            #6
            Poveri, Poveri, Poveri noi. Tra un po proporro il Craxi Bis in Italia. ( O il berlusconi bis?)
            A volte io penso, a volte io sono. (Paul Val

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            • nAn
              non ho pi
              • 16/02/07
              • 2996

              #7
              Originariamente Scritto da unuovodanatra Visualizza Messaggio
              Poveri, Poveri, Poveri noi. Tra un po proporro il Craxi Bis in Italia. ( O il berlusconi bis?)
              Cosa c'entra?
              AHAHAHAHA
              AhahahahA
              AHAHAHAHA
              AHAHA
              AHA
              H
              A
              VIAVIA
              dietro il passo,
              tump tump,
              dietro il tasso,
              tump tump,
              per il cartiglio segreto
              dell'
              AHAHAHAHA

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              • gazebo
                Banned
                • 28/02/06
                • 854

                #8
                Ma la volete capire che a forza di far inghiottire alla gente clandestini delinquenti liberati accattoni d'ogni sorta e costringerla a chiudersi in casa con inferriate e porte blindate di notte e di giorno e camminare per le strade col terrore di essere assalita da un tossico con la siringa sporca di sangue o un marocchino col coltello in mano la popolazione si incazza di brutto e decide di passare ai fatti per la legge della sopravvivenza nella giungla? poi è normale che una parte dei cittadini esasperati si rivolgano a realtà estremiste di destra. O così o si piegano a essere angariate derubate e massacrate dai veri padroni delle strade.

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                • nAn
                  non ho pi
                  • 16/02/07
                  • 2996

                  #9
                  [QUOTE=gazebo;595405]Ma la volete capire che a forza di far inghiottire alla gente clandestini delinquenti liberati accattoni d'ogni sorta e costringerla a chiudersi in casa con inferriate e porte blindate di notte e di giorno e camminare per le strade col terrore di essere assalita da un tossico con la siringa sporca di sangue o un marocchino col coltello in mano la popolazione si incazza di brutto e decide di passare ai fatti per la legge della sopravvivenza nella giungla? poi
                  AHAHAHAHA
                  AhahahahA
                  AHAHAHAHA
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                  AHA
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                  VIAVIA
                  dietro il passo,
                  tump tump,
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                  per il cartiglio segreto
                  dell'
                  AHAHAHAHA

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                  • gazebo
                    Banned
                    • 28/02/06
                    • 854

                    #10
                    Era la spiegazione al perchè rinasce un partito filonazista. ma tanto voi non capite mai...o fate finta di non capire che è lo stesso.

                    Comment

                    • Fabionoir
                      Fabione l'africano
                      • 30/12/06
                      • 1181

                      #11
                      [QUOTE=gazebo;595559]Era la spiegazione al perch
                      "Contro la stupidit

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                      • AxelTexasRanger

                        #12
                        Originariamente Scritto da NewblAckclowN Visualizza Messaggio
                        Sono venuto a conoscenza che, a parte i gruppi nazisti di skinhead picchiatori, in Germania da un pò di anni si sta formando un partito, a larga maggioranza giovanile, che vuole prendere il nome del vecchio l'NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) la prima forma del partito Nazionalsocialista, visto che secondo loro (io penso che si sbaglino, infatti Hitler aveva già espresso in un libro le sue idee razziali) in quel momento il partito era ancora immune da moti razzisti ed ideologici.

                        Questo partito nascente, massacrato da tutti, in realtà non condivide una virgola del disegno razziale e morale di Hitler, ma vuole emularne la dottrina economica, che è stata obiettivamente straordinaria. In questo l'NSDAP ebbe molto successo. Tra il 1933 e il 1936 il PIL della Germania Nazista crebbe con un tasso medio annuo del 9.5%, e il tasso della sola crescita industriale fu del 17.2%, l'iperinflazione venne efficacemente combattuta.

                        Questa espansione lanciò l'economia tedesca fuori da una profonda depressione e portò al pieno impiego in meno di quattro anni. I consumi pubblici nello stesso periodo crebbero del 18,7%, mentre quelli privati del 3,6% annuo. Siccome questa produzione era primariamente di consumo la pressione inflazionistica risollevò la testa, comunque ben inferiore rispetto al periodo della Repubblica di Weimar. La corsa sfrenata al riarmo, la creazione di una imponente macchina bellica (e le concomitanti pressioni per il suo utilizzo), hanno portato alcuni commentatori alla conclusione che la guerra in Europa era inevitabile solo per motivi meramente economici. Questo non vuol dire che altre e più importanti considerazioni politiche non siano da biasimare. Significa solo che l'economia è stata, ed è, soprattutto in riferimento alla teoria marxista-leninista, uno dei fattori primari che motivano qualsiasi società ad andare in guerra.

                        Ora, se volete, rispondete alle mie domande:

                        Può esistere un partito che prende a modello la dottrina di espansione economica Nazista, senza condividerne gli ideali?
                        Sopratutto senza la necessità di entrare in guerra?
                        Visto che l'occupazione è stata garantita ANCHE dall'enorme sforzo bellico e bellicista.

                        Può essere attuata l'organizzazione economica spesso rigida ed autoritaria in un moderno stato democratico quale è ora la Germania?
                        La grande forza produttiva della Germania Nazista era dovuta anche alla propaganda d'odio e di superiorità razziale condotta da Goebbels, oppure era buona la programmazione economica e basta?


                        Questa è la favola per giustificare il nuovo partito SkinHead,noto con preoccupazione la mancanza di una marmotta seduta al banco della cioccolata che raccoglie fondi per il partito,quello hitleriano,che però non è hitleriano altrimenti non avrebbe diritto a esistere...

                        (che poi la politica economica di quel partito in quegli anni è stata buona ok,ti scordi però,di scrivere che,la Germania era uscita devastata dalla prima guerra mondiale,con delle formidabili industrie sul propio territorio(appartenenti di fatto a nazioni straniere o a stranieri)che esportavano quella che doveva essere la ricchezza tedesca all'estero,e che in quel periodo,diciamo che le industrie cominciarono a rientrare in possesso dell economia tedesca,e stava terminando quella che alla fine,secondo me,è stato un vero e propio furto di richezza lunghissimo da parte di tutta Europa hai danni del popolo tedesco,che poi sempre secondo me è stata la causa(vera) scatenante la voglia di rivincita del popolo tedesco,di conseguenza la seconda guerra mondiale)(in conclusione qualsiasi politica economica sarebbe risultata ottima...x quanto potesse essere pessima o normale)
                        Last edited by Ospite; 26-03-2007, 20:47.

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                        • Anemos
                          Narciso...
                          • 16/10/04
                          • 10243

                          #13
                          [QUOTE=gazebo;595559]Era la spiegazione al perch
                          [COLOR="DarkOrange"][SIZE="3"][FONT="Palatino Linotype"][B][CENTER]La pi

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                          • edmond dant
                            Opinionista
                            • 09/03/05
                            • 995

                            #14
                            Originariamente Scritto da unuovodanatra Visualizza Messaggio
                            Poveri, Poveri, Poveri noi. Tra un po proporro il Craxi Bis in Italia. ( O il berlusconi bis?)
                            ..per intanto goditi il mortadella revival!non male eh? poi ti tiene sempre sulla corda (cade non cade, votano non votano, c
                            "come liberare un giardiniere dai ghiri che gli mangiano le pesche"

                            Comment

                            • nAn
                              non ho pi
                              • 16/02/07
                              • 2996

                              #15
                              [QUOTE=edmond dant
                              AHAHAHAHA
                              AhahahahA
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                              VIAVIA
                              dietro il passo,
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                              dietro il tasso,
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                              per il cartiglio segreto
                              dell'
                              AHAHAHAHA

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