[QUOTE=mat612000;617027]Mercoled
25 Aprile: 62
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[QUOTE=Novembre;617632]Il modo migliore per ricordare questa data?
Utilizzare lo strumento della memoria a 360[CENTER]
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[QUOTE=Axelrose86;620022]E si ora sta a vedere che si sono anche dimessi da soli,forse in una facciata pu[CENTER]
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facciamo un confronto con gli altri regimi allora. Lasciamo stare la germania nazista, tanto non c'è nessuno a difenderla (almeno qua...) ma prendiamone un altro a caso... non so... cosa ne dici dell'unione sovietica? c'è una particolarità riguardo l'unione sovietica. Stalin oltre ad aver sterminato davvero milioni di persone, e ad averle considerate... solo una statistica, ha decretato l'eliminazione anche dei rifugiati poltici provenienti dall'italia! Già proprio così, quegli uomini, comunisti, che l'orrendo regime fascista ha risparmiato, sono stati uccisi dai loro stessi compagni, che dimenticando in una botta l'internazionalismo, li hanno etichettati come spie e via!Originariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioNo senti...vabbene tutto, al di là degli omicidi abominevoli di : Matteotti, Gobbetti, fratelli Rosselli e la lobotomizzazione di Gramsci quant'altri, perpetrati da questo grande regime "non così cattivo" e "da "contestualizzare" come tu velatamente sostieni, le leggi razziali non furono un errore, ma una clamorosa porcata, una delle più grandi porcate commesse nella nostra storia.
Io non sostengo le cose velatamente, io sostengo apertamente che il regime fascista sia stato diverso da come lo si è rappresentato. C'è già stato De felice a dire che era diverso dal nazismo ma nelle università e nelle scuole d'italia si va avanti come se niente fosse.
le leggi razziali sono state un errore gravissimo, ma non una porcata (sei amico di calderoli?). Gli ebrei furono deportati e uccisi solo a partire dal '43, cioè quando i tedeschi avevano il controllo dell'italia e il regime era già crollato.
Mussolini non ha copiato hitler, ma ha cercato di accontentarlo, se come persona mussolini era di gran lunga superiore, è indubbio che si trovasse a giudare uno stato con una produzione bellica inferiore. L'unico modo di aiutare davvero l'italia in qui momenti era seguire hitler. E questo non perchè mussolini fosse un debole, ma perchè l'italia fu abbandonata. Nel 1934, con l'assassinio del cancelliere austriaco Dollfuß (di teorie filo fasciste e anti naziste) da parte del partito nazista austriaco, i tedeschi tentarono di annettersi l'austria e chi si oppose? La Francia? L'Inghilterra forse? La Russia ? L'america? No! Si oppose l'italia di mussolini! E hitler dovette fare marcia indietro. Ma di fronte all'azione di mussolini, quali dimostraiozni di amicizia ci sono state da parte degli alleati? nessuna, tranne qualche riunione incincludente, come quella di stresa. Se mussolini ha finito con l'allearsi con hitler è stato soprattutto grazie alla miopia di chamberlain che non ha voluto concedere nulla all'italia.Originariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioNon è vero che non si poteva fare niente, uno stato piccolo come la Danimarca e il suo piccolo re (Cristiano X) si rifiutò di promulgarle sotto occupazione nazista, perchè Mussolini si adeguò a copiare Hitler (nel 38 attenzione, non nel 43!) , visto che come affermi (a ragione, anche se Hitler si ispirò inizialmente a Mussolini) il regime fascista era completamente diverso da quello nazista?[CENTER]
La v
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Brillante illustrazione Iulio ....Originariamente Scritto da Iulio Caesare Italico Visualizza MessaggioGuarda lascia stare il regime fascista, che non è mai stato sconfitto ma è uscito di scena volontariamente, perchè riteneva di avere sbagliato e di doverne rendere conto alla nazione. Il regime fascista è uscito dalla politica italiana il 26 luglio del 1943, per la stessa volontà dei suoi più alti aderenti. Quello che è venuto dopo, la repubblica sociale e le stragi naziste, sono state soltanto per volontà dei tedeschi. Mussolini non fu liberato al Gran Sasso. I tedeschi lo andarono a predere perchè era l'unico uomo che avrebbe potuto garantire la sicurezza nell'italia occupata. Mussolini accettò perchè si trovò minacciato, dato che hitler panventò l'ipotesi di attuare rappresaglie contro gli italiani, per avere firmato una pace separata. Non sono in grado di dire se in questa scelta mussolini abbia sbagliato, certo di errori ce ne sono stati molti durante la repubblica sociale, che resta una delle pagine più nere della nostra storia, ma se i tedeschi avessero potuto fare quallo che volevano la situazione sarebbe stata ben peggiore. Con il 25 aprile finsce solo l'occupazione tedesca in italia.
Solo un appunto sulle leggi razziali di cui tanto si parla. Invito tutti quelli che le usano conitnuamente, per accomunare il fascismo al nazismo, nella vetusta tecnica dell'accomunare tutti i nemici sotto una sola etichetta, a farsi un giro nel sito dell'anpi (sono certo che sappiate cos'è dato che ultimamente si sta allargando ancora...) : Deportazione: gli ebrei
per la cronaca, gli ebrei uccisi in italia (7.680) sono di più soltanto di quelli uccisi in Estonia, Lussemburgo, Danimarca e Finlandia. Questo non per negare l'olocausto, anzi il fatto che prenda i dati dell'anpi vorrei fosse riconosciuto come un tentativo di distensione, ma per cercare di dimostrare che le leggi razziali in italia furono un errore, ma non soo per il paese, quanto anche per il partito, che non le poteva accettare, tanto che fino all'occupazione del 43 non furono come quelle presenti in germania. Era solo una appunto contro il malcostume (a mio avviso ovviamente) di accomunare nazismo e fascismo, che sono in realtà movimenti politici estremamente diversi.
P.S.: per tutti quelli che si indigneranno al leggere queste frasi, e che si sentono comunisti convinti: state attenti, che potreste essere d'accordo con i neonazi...
Sai cosa, in Italia c'è stato un fortissimo revisionismo storico, Tutti sappiamo.... LA STORIA E' SCRITTA DAI VINCITORI E NON DAI VINTI....
Secondo te, per quale ragione Gianpaolo Pansa è stato attaccato su tutti i fronti.. ??? ( Il sangue dei Vinti )
In Italia c'è una grande paura.... la VERITA'... Speriamo, un giorno, venga fuori...
Per me molti, moltissimi partigiani più che liberatori possono essere considerati solo ASSASSINI
.... Ecco perchè non riconosco il 25 come una festa.[SIZE="2"][CENTER][B] Le cose in cui non speri accadono pi
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[QUOTE=anticonformista;620081]Brillante illustrazione Iulio ....
Sai cosa, in Italia c'[CENTER]
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Un momento, mettiamo le cose in chiaro: tu hai detto che il fascismo non è stato una dittatura "migliore" delle altre, e io ti ho portato un esempio in senso opposto. Che altro esempio ti avrei potuto portare scusa? Il franchismo?Originariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioL'unione sovietica di Stalin è stata un'orrenda dittatura, un lungo incubo, ma non ci si può parare ogni volta dietro questo per sfuggire alle responsabilità storiche.
Perchè non parliamo chessò di Benedetto Croce, che ha tranquillamente continuato a fare il bello e il cattivo tempo in italia anche se c'era il regime? Credi che in germania una cosa del genere sarebbe stata accettata? Credi che in russia sarebbe stata accettata?Originariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioSul fatto che il fascismo abbia ASSASSINATO alcune fra le migliori menti Italiane (Piero Gobetti e Antonio Gramsci su tutti) non penso ci possa essere nessun tipo di polemica.
controrivoluzionaria? dal tuo punto di vista forse! L'idea di rivoluzione e reazione è molto relativa, e varia da epoca a epoca. Evitiamo di etichettare...Originariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioSul fatto che il fascismo si sia affermato primariamente con la violenza e con il terrore perpetrato in funzione primariamente controrivoluzionaria, lì dove i sentori rivoluzionari erano più forti(vogliamo parlare delle camere del lavoro date a fuoco, di lavoratori massacrati e degli assalti squadristi?)
Ma hai qualche altro esempio oltre alle leggi razziali, o come tutti gli altri ti limiti a girdare: "dagli, dagli all'untore!" e basta?Originariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioSul fatto che le leggi razziali del '38 abbiano prima discriminato e allontanato dalla vita pubblica e poi portato al macello connazionali, non penso che ci possa essere nessun tipo di polemica.
A mussolini ne bastavano mille a stalin ne sono serviti un milioneOriginariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioSul fatto che affermazioni come: "Mi servono 1000 morti per partecipare al tavolo dei vinciori" non possano essere giustificate, penso non ci debba essere nessuna polemica.
No, non ci siamo proprio capiti. Il primo fascismo, quello squadrista, è molto simile a quello repubblichino. Il fascismo migliore è quello degli anni trenta.Originariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioNon me ne frega niente che il primo fascismo non fosse razzista e fosse diverso dal nazismo (anche se Hitler ha sempre designato in Mussolini un suo ispiratore)
Non c'entra, marx era un teorico, mussolini no.Originariamente Scritto da Rabel Visualizza Messaggioanche Marx non ha mai scritto che gli uomini dovessero essere una statistica, non ha pensato ai gulag e la dittatura del proletariato è nella teoria marxiana solo una fase di passaggio..
E io vorrei che quelli che vogliono far aprire gli occhi alla gente in una certa direzione la smettessero una buona volta...Originariamente Scritto da Rabel Visualizza Messaggioquella che si deve giudicare è però la prassi, e la prassi del comunismo sovietico è sotto gli occhi di tutti; vorrei che anche i nostalgici "nostrani" del ventennio aprissero gli occhi sul periodo fascista.
Oh! bene! scommetto che ora ti senti un uomo migliore...Originariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioLe leggi razziali non sono un errore, sono UN ABOMINIO, promulgate e importate passivamente e da politici senza spina dorsale, anzi senza coglioni...diciamocelo una volta per tutte...
Ah ma allora sei de coccio! Mussolini ha lasciato fare perchè gli inglesi lo hanno abbandonato! Ti ho già spegato che dopo il tentativo del 34 hitler ha dvuto fare marcia indietro e mussolini organizzò una conferenza a stresa con francia e gran bretagna in cui ratificare di nuovo il trattato di versailles e fare fronte comune contro la germania, in quello che fu chiamato appunto il fronte di stresa. Ti posto le cause del crollo del fronte di stresa direttamente da wikipedìa:Originariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioL'italia si oppose perchè era minacciata ai confini e nel 34 la Germania non era ancora quella potenza militare che sarebbe stata sei anni dopo, visto che usciva da anni di pesantissima depressione economica e instabilità profonda. Mi sembra che la Germania abbia poi annesso l'Austria però, senza troppi storcimenti di muso da parte di Mussolini.
Il Fronte di Stresa fu la diretta conseguenza alle dichiarate intenzioni tedesche di ricostruire una forza aerea, di incrementare le dimensioni del suo esercito a 36 divisioni (400.000 uomini, quattro volte quelli previsti dal Trattato di Versailles) e di reintrodurre la coscrizione obbligatoria (marzo 1935).
Tuttavia, il Fronte di Stresa può essere considerato un fallimento a causa dei suoi vaghi obiettivi e dell'incapacità degli stati partecipanti di sostenerli. Per di più, durante la conferenza, non fu mai fatto un effettivo riferimento alla Germania, a causa dell'ambigua politica estera adottata dalla Gran Bretagna. La linea più dura era sostenuta da Mussolini, mentre l'Inghilterra preferì tenere un atteggiamento morbido verso Hitler, non ritenendo del tutto infondate le pretese "revisionistiche" del dittatore nazista e per non danneggiare le trattative anglo-tedesche contemporaneamente in corso. Questi tentennamenti, il doppiogiochismo inglese e la mancata volontà nel voler stabilire una linea precisa di condotta nei confronti dello stato nazista contribuirono al sostanziale fallimento del Fronte di Stresa.
Francia e Gran Bretagna si chiedevano quale sarebbe stata la prossima mossa di Hitler, a causa della particolare strategia di politica estera adottata dal dittatore fino a quel momento. Hitler, dal canto suo, era incerto su quale sarebbe stata la reazione inglese alla sue pretese: alla fine però l'Inghilterra non comprese il vantaggio che ancora deteneva nei confronti della Germania, vantaggio che andò praticamente perso con la firma dell'Accordo Navale Anglo-Tedesco.
Un altro motivo del fallimento del Fronte di Stresa fu che né Francia, né Gran Bretagna né Italia erano intenzionate ad invadere la Germania, l'unico vero sistema per fermare il riarmo tedesco. L'esclusione di un intervento armato fu caldaggiata soprattutto dal governo inglese, convinto che l'opinione pubblica in patria fosse prevalentemente contraria ad un conflitto.
Tutti questi fattori contribuirono al fallimento del Fronte di Stresa. Appena due mesi dopo il dittatore tedesco ottenne un successo diplomatico firmando con la Gran Bretagna l'Accordo Navale Anglo-Tedesco che consentiva alla Germania di possedere una flotta da guerra, purché questa non eccedesse il 35% di quella britannica, e di costruire sottomarini. Il governo inglese non si preoccupò minimamente d'informare di tale accordo i suoi partner alla conferenza e il "fronte" ne uscì gravemente indebolito. Di lì a pochi mesi sarebbe totalmente crollato con l'invasione italiana dell'Etiopia.
Mussolini aspirava da tempo al controllo dell'Etiopia e la cosa era ben risaputa; quando la Gran Bretagna firmò il trattato navale con la Germania, Mussolini si adirò per non esserne stato prima informato e ciò incoraggiò i suoi sogni espansionistici in Africa orientale. Inizialmente infatti il dittatore fascista si era astenuto dall'intraprendere un'azione militare proprio per non irritare i suoi alleati, essendo l'Etiopia confinante con la Somalia francese e britannica. Tuttavia, Mussolini percepì la firma del trattato navale anglo-tedesco come una sorta di tradimento da parte del governo di Londra e dissipò i suoi ultimi scrupoli, sancendo la definitiva disintegrazione del Fronte di Stresa.
Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Fronte_di_Stresa"
Lo strappo come lo chiami tu è stato fatto dalle "potenze occidentali" non da mussolini...Originariamente Scritto da Rabel Visualizza MessaggioIl vero strappo con le potenze occidentali si ha a mio avviso con la Guerra d'Etiopia, e sull'utilità di questa guerra ti rimando alla satira di Ennio Flaiano....Last edited by Iulio Caesare Italico; 28-04-2007, 18:20.[CENTER]
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