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Polonia:La Corte Costituzionale ha in parte accolto il ricorso presentato dall'opposizione contro la legge lustracja, la decomunistizzazione, che impone ai 700mila polacchi nati prima del 1972 di confessare se durante il periodo comunista hanno collaborato o meno con i servizi segreti "SB", pena il rischio anzi la certezza di perdere il posto di lavoro. Il tutto sarebbe dovuto avvenire entro il 15 maggio. Appena 24 ore prima della sentenza, il premier polacco aveva attaccato duramente la Corte, accusando due membri di essere stati dei collaboratori dei servizi segreti comunisti. "Sono loro per primi a doversi sottoporre alla legge sulla lustracja" aveva tuonato, costringendo il presidente della Corte a sospendere i 2 magistrati. Inoltre poche ore prima dello stop imposto dalla Corte Costituzionale, il premier Jaroslaw Kaczynsky aveva annunciato l'imminente varo di una legge per cancellare i monumenti, i nomi delle strade e altri simboli di epoca comunista esistenti nel paese: in particolare quelli dedicati all'Armata Rossa e all'URSS. Ma anche questa iniziativa
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GUAI AI NEMICI DEL POPOLO -
Credo che la Polonia sia l'unico paese al mondo ad essere peggiore
dell'Italia in quanto a grettezza e arretratezza ...
... non mi stupisce molto la cosa ...
sono invece contento che molti conservino un buon ricordo dei compagni
dell'Armata Rossa.CONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
La calma -
Dico solo questo, perchè le minchiate puzzano.
I sovietici erano stati pronti ad aiutare Madrid, e forse avrebbero combattuto per Praga, ma per Danzica no. Anzi in Polonia si rendevano complici dell'aggressione.
Paolo Viola - Il Novecento
Non tollero l'ottuso filoamericanismo tanto quanto l'ottuso filostalinismo.
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Hai ragione Yuri...e come non dartela? Come è possibile fare una legge simile dopo che sono passati quasi una ventina di anni dalla caduta dell'Unione sovietica?
E' come se a metà degli anni '60 in Italia si fosse aperta una caccia a tutti coloro che avevano ricoperto un qualsiasi ruolo all'interno dello Stato Fascista. E che dire della rimozione dei semplici simboli? La mia città ha ancora scritte murarie, tombini con impresso il Fascio. E le ringhiere del sottopasso della stazione hanno in bella vista dei grossi Fasci Littori.
Certe cose andavano fatte SUBITO. Non si può, per motivi puramente politici, riaprire certe ferite (o infliggerne di nuovo) a distanza di quasi vent'anni.
Parlo così, però, senza sapere in che modo pesi ancora, all'interno della società polacca, la passata dittatura sovietica.
Ecco, non so quale sia il giudizio che verrà dato dai colleghi, dai familiari, dai parenti e dagli amici a quel polacco che confesserà di aver collaborato con i servizi segreti della Polonia pre-89.[B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:Comment
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Uno dei motivi per cui l'Armja polacca è stata spazzata via dalla Wehrmacht, a prescindere dalla errata disposizione delle forze in campo contraria ad uno dei più elementari principi della strategia moderna enunciato da Federico il Grande, "chi vuol difendere tutto non difende niente", è stata proprio la proditoria aggressione alle spalle da parte dei sovietici.
I polacchi ricordano come gentili e semplici i soldati russi? D'accordo, gli uomini sono uomini, scommetto che ci sono vecchi polacchi che provano ancora un pò di affetto per i ragazzi tedeschi, ma non si ricorda la Polonia di Katyn?
Santa propaganda...
Detto questo certe leggi, sono perfettamente in linea con voi, sono sintomo di profonda grettezza.
Non a caso un pò in tutta Europa l'epurazione è stata la sorte dei vinti...adesso tocca ai comunisti, in Polonia, ma ciò non toglie che la cosa lasci l'amaro in bocca...Last edited by Ospite; 14-05-2007, 20:44.Comment
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Innanzitutto questo tuo riferimento storico è completamente avulso dal contesto del post, visto che ho riportato uno stralcio di un articolo de "il messaggero", e non dell'iskra o della pravda, di sabato scorso. In secondo luogo le percentuali riportate nello stesso articolo sono state stilate (lo ripeto una seconda volta) da un quotidiano polacco conservatore e il commento finale sui soldati dell'Armata Rossa è di una singola persona.....in ultimo: il destinatario delle tue "contestazioni"(notare le virgolette) non sono io ma l'autore dell'articolo, perchè non scrivi una lettera di protesta a "il messaggero" sostenendo la tesi che le "minchiate puzzano"????Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
Ottuso filostalinismo?????Non tollero l'ottuso filoamericanismo tanto quanto l'ottuso filostalinismo.
se leggessi l'ultima inchiesta(del 2007) su Stalin del centro studi russo "Juri Levada" ti faresti un sacco di risate
Last edited by yuri gagarin; 15-05-2007, 09:12.GUAI AI NEMICI DEL POPOLOComment
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Ripeto: le percentuali che ho riportato sono di un quotidiano conservatore polacco "Rzeczpospolita" e il commento finale sui soldati dell'Armata Rossa è di una singola persona. Detto questo, l'articolo in questione ha del clamoroso considerando il fatto che i polacchi sono stati sempre i piu' riottosi all'interno del Patto di Varsavia.Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
Con la differenza che spesso, per quanto riguarda il comunismo, le decisioni governative hanno subito delle forti contestazioni da larga parte del popolo(vedi Estonia)Non a caso un pò in tutta Europa l'epurazione è stata la sorte dei vinti...adesso tocca ai comunistiLast edited by yuri gagarin; 15-05-2007, 09:30.GUAI AI NEMICI DEL POPOLOComment
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Beh non puoi semplificare cosOriginariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza MessaggioComment
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Per una volta sono d'accordo con Cornolio e con Hristo. Patetico il filostalinismo. Ma ridicolo anche a distanza di 20 anni fare dei pogrom contro chi ha servito il regime comunista, presumo i 2/3 della popolazione di quell'epoca. Una parola sui "soldati russi semplici e gentili". ritengo che questa frase l'abbia detta uno che con loro faceva buonissimi affari e che da loro non ha mai avuto nessun fastidio, nonc erto da chi 20 anni fa è andato sulle barricate epr chiedere democrazia e libertà e che è stato spedito in carcere dal Generale Jaruzelsky. Nè da chi nelle galere comuniste ha subito le peggiori torture, ha sofferto la fame e il freddo, o da chi ha avuto un fratello, un padre, una sorella, ammazzate dalla polizia politica comunista o peggio dalle milizie sovietiche "semplici e gentili". Chi ha collaborato allora lo ha fatto per salvaguardare la sua vita, più raramente perchè comunista convinto. Tutti hannoc ercato di arrangiarsi e i due gemelli adesso non possono certo condannare tutta sta gente al ludibrio pubblico o a perdere il posto di lavoro.Comment
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[QUOTE=DutchFlower;633397]Beh non puoi semplificare cosCONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
La calmaComment
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si vabbè al di la delle solite stronzate: come spieghi queste percentuali?....il 60% del popolo polacco (stiamo parlando della polonia e non della fedele bulgaria) si è detto contrario all'opera di rimozione dei memoriali dedicati all'Armata Rossa.Originariamente Scritto da gazebo Visualizza MessaggioLast edited by yuri gagarin; 15-05-2007, 11:18.GUAI AI NEMICI DEL POPOLOComment
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Le percentuali son tutte da dimostrare, verificheremo al momento del voto cosa succederà. Sul resto mi sono già espresso. Quanto alle "stronzate": spero non avrai il coraggio di sostenere che la polizia politica comunista coadiuvata o meno dai sovietici non abbia mai incarcerato torturato trucidato per motivi politici miriadi di persone. Lo sai anche tu qual'è la verità. E lo sai benissimo visto che vai ogni due per tre a ravanare negli archivi dell'ex KGB nella tua cara ex patria di elezione, l'Unione delle repubbliche Socialiste Sovietiche (URSS).Comment
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Juri evitiamo certe terminologie per schernire l'avversario nella dialettica.
Io sono intervenuto principalmente per l'intervento di Piotr, come se l'Armata Russa fosse andata in Polonia a scacciare i nazisti, non a spartirsi il bottino.
Poi, possiamo anche fare battaglia di citazioni, ma penso che il testo che mi citi tu possa fare pari con "inchieste interne il governo Usa, scagionanti lo stesso da teorie complottiste sostenute da cattivi antiamericani".
Ognuno crede a quello che vuole credere. Io, sinceramente, tengo il naso storto
Ah, siccome sono andato colpevolmente Ot, almeno dico che trovo anch'io una stupidaggine la decomunistizzazione
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[QUOTE=gazebo;633456]Le percentuali son tutte da dimostrare, verificheremo al momento del voto cosa succederGUAI AI NEMICI DEL POPOLOComment
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Potevi quotare Piotr....Originariamente Scritto da Cornolio Visualizza Messaggio
Non ho citato nessun testo ma solamente un articolo de "il messaggero" e in tutta sinceritPoi, possiamo anche fare battaglia di citazioni, ma penso che il testo che mi citi tu possa fare pari con "inchieste interne il governo Usa, scagionanti lo stesso da teorie complottiste sostenute da cattivi antiamericani".GUAI AI NEMICI DEL POPOLOComment
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