No, Beppe, no.

Non s

[quote=Boyakki;733926]Veramente non lancia esattamente le "sue" liste civiche. Dall'articolo, che poi riporta quello che

Piega che mi aspettavo che avrebbe preso, tanto per cambiare...ha ragione Berlusconi quando dice che il clima di antipolitica presente nel Paese attualmente

Certo l'avra' detto anche qualcuno con un briciolo di rispettabilita' in piu'.

Perche' citare proprio il peggiore?

Forse proprio perch

Sul cambiamento che aveva in mente berlusconi nn ho perplessità, ma certezze. In parte lo ha realizzato visto che ha ancora tutte le tv e nn ha sul groppone nemmeno un giorno di galera.
Rispetto a grillo ho una serie di perplessità. Innanzi tutto, un movimento politico fondato solo sui temi del V-day e senza identità politica nn riuscirebbe nemmeno ad arrivare alla stesura di un programma serio, figuriamoci ad attuarlo. nn bastano generichi richiami all'etica, anche se essa è molto importante: l'italia ha una serie infinita di problemi rognosi assai e governarla riformando è piuttosto difficile. Basta vedere il poco fatto fin qui da un bersani a caso che vespaio ha sollevato. Queste liste potrebbero al massimo buttarsi sulle amministrazioni locali.

Beh Forza Italia era solo un prodotto commericale costruito dall'alto da 4/5 personaggi ritrovatisi nella villa di Arcore.

Questo invece è un processo inverso che sostanzialmente nasce dal basso con la formazione di liste civiche di liberi cittadini.

Poi Berlusconi è un riccastro con un passato giudiziario non esattamente pulitissimo ed è un po' diverso da quello che è Grillo.

Poi chi ha seguito il percorso di Grillo vede che non è un'operazione costruita a tavolino da un giorno all'altro ma è un percorso maturato e sviluppatosi nel tempo e si vede la passione di Gillo che ci mette.

Poi per carità sono il primo a sostenere che Grillo non va preso come un profeta con la verità in tasca come invece fanno alcuni.

1. La Lega ha avuto fin dagli inizi un carattere partitico, più aggressivo e nettamente separatista; molto legata al territorio, il punto principale non era il senso dello stato o il rispetto dell'incarico quanto l'"autogestione", per non dire "vogliamo una fetta anche noi".
Analogamente per il Forza Italia citato da Matthias, il paragone non ha senso: FI è stato fondato a tavolino come un fan club con chiari obiettivi politici/economici, si è sempre saputo.
Un movimento senza leader che ha più scopo "informativo" che altro non mi sembra ancora paragonabile.
Dirò una bestialità, ma non ce lo vedo un movimento come quello avviato da Grillo ad allearsi con Berlusconi o altri inciuciamenti alla prima occasione. Alla peggio penso piuttosto che si dissolverà quando tutti scopriranno che ci vorrà un po' di impegno in prima persona per mandare avanti l'iniziativa.
Secondo me il supporto di liste civiche indipendenti è il primo passo logico per cambiare qualcosa nella vita quotidiana (per le ovvie ragioni che sono state spiegate più su o in innumerevoli 3d) della gente. Chiaramente è impossibile la sostituzione del sistema di rappresentanza, ma finché non abbandoneremo l'attuale sistema oligarchico penso che appoggerò la linea di grillo.

2. Una cosa è populista e una cosa è demagogico (non te lo devo certo spiegare io); una cosa è cercare di rendere consapevoli i cittadini di un problema che tutti sanno esistere, magari con un linguaggio estraneo alla comune dialettica politica, e una cosa è assecondare le aspettative della gente e promettere a destra e a manca a seconda della percezione del momento, senza mai fare nulla di concreto. E' populista nel vero senso della parola (per ora), al momento che diverrà un demagogico contenitore di voti (se) allora ti darò ragione, intanto non mi sembra ci siano ancora gli elementi per bocciare il tutto.

[quote=Matthias;734010]Piega che mi aspettavo che avrebbe preso, tanto per cambiare...ha ragione Berlusconi quando dice che il clima di antipolitica presente nel Paese attualmente

[quote=Boyakki;734020]1. La Lega ha avuto fin dagli inizi un carattere partitico, pi

Che dirti, ribadisco che liste civiche varie, anche se "approvate", ancora non sono un partito, quindi non la vedo come la classica smentita alla Silvio, anche perchè questa faccenda era stata già discussa tempo fa sul blog.
Sull'ignoranza, bisigna un po' vedere: come diceva giustamente Micro, anche secondo me è sbagliato prenderlo come un messia, ma in ogni caso apprezzo il fatto che i suoi interventi sottolineino un aspetto che generalmente viene taciuto dai media, poi lui tende a marciare su questo.
Quello di Luttazzi, permettimi, è un intervento po' strumentale. Nel senso, la sequenza di apprezzamenti con Di Pietro non è esattamente stata così automatica, per esempio. Per non parlare della tirata sulla legge popolare, che come è stato detto per Scalfari, è un analisi alquanto superficiale. L'obiettivo era chiaramente un'altro, e mi meraviglio che tutti facciano sta figura nel non riconoscere il punto.
Boh. Non capisco perché tutti si focalizzano sul dare addosso a Grillo, questionando sui particolari, quando l'obiettivo, che oltre che dare un segnale di partecipazione alla gente, era chiaramente quello di "avvertire" il mondo politico, sta avendo un certo successo.

Per nulla, perch

[quote=Boyakki;734064]Che dirti, ribadisco che liste civiche varie, anche se "approvate", ancora non sono un partito, quindi non la vedo come la classica smentita alla Silvio, anche perch

a parte ringraziare per le provvidenziali traduzioni, puntualizzo solo il fatto che in effetti nel '94 era già abbastanza risaputo che Silvio doveva andare al gabbio, basta guardare la quantità di roba pubblicata da Kaos Edizioni et similia in quel periodo (94-95) che parlavano appunto di P2, abusi edilizi, televisioni non proprio locali etc etc. Per quanto io e te avessimo solo 10-11 anni e le vere preoccupazioni fossero altre (anche se purtroppo la mia maestra delle elementari aveva una Berlusca-fobia fulminante e ci aveva indottrinato dalla quarta in poi ) i giudizi si formano non solo a posteriori: in fondo un minimo di gente consapevole c'era. Che poi la maggggioraannzzza (detta alla Schifani) abbocchi e non si informi per bene questo è un problema sempiterno e siamo daccordo, ma comunque l'esempio di FI non mi sembra calzante lo stesso, anche solo per l'origine del fenomeno e il "target di utenza" (mi fermo qui, poichè tra qualche anno qualche mattone forato potrebbe additarmi ad esempio di straordinaria miopia).

Magari dipende dal lettore...

A prescindere che non ho detto che Forza Italia faceva antipolitica ma che ha sfruttato il clima di sfiducia verso la politica, come anche Lega e AN, tra i pochi ad essere usciti "puliti" da Tangentopoli, credo di ricordare abbastanza bene i discorsi e i proclami che si fecero all'epoca.
Perché anche da me in classe se ne parlava parecchio.

Non mi pare che il Berlusca non abbia mai fatto propaganda verso gli "utenti" delle classi inferiori o ne abbia rifiutato, schifato, i voti...o che per contro Grillo abbia rivolto le sue invettive al solo favore delle classi "disagiate".