Chavez battuto al referendum

Perch

[QUOTE=Xilinx23;787013]Perch

Aggiungo solo una cosa che mi ero dimenticato di scrivere :

le dittature sono la più potente forma di democrazia diretta che
esista poiché, come sai, non esiste dittatura al mondo che possa
sopravvivere senza un largo e radicale consenso della maggioranza
della popolazione.

Paradossalmente, la vera democrazia è la dittatura, mentre la
"nostra democrazia" è solo un cavilloso artificio che punta
a far inceppare il meccanismo della volontà popolare dando un
potere abnorme a gruppuscoli rappresentanti interesse particolari
( come le lobbies ed i vari gruppi di potere economico e religioso ).

E' un modo per far comandare le élites medioevali con un abile
giochetto di specchi e parole altisonanti quanto vuote.

hmmm Piotr... ma il problema è che quando la dittatura fallisce con la sua politica, come è successo in Russia, non è facile smantellarla per il popolo, poichè i militari sono dalla parte di chi detiene il potere. Questo è molto pericoloso. Abbiamo dovuto aspettare 50 anni per far cadere il comunismo, e Dio solo sa come è successo che gente come Gorbaciov facesse quelle riforme. La dittatura è pericolosa. E' un arma a doppio taglio.

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;787016]Ma perch

Non demonizziamo la dittatura, essa se impostata da un uomo che pensa davvero al bene del propio stato, può far bene. Considera che l' attuale classe politica nutre tantissimi parassiti, che con il potere assoluto di uno solo, tenderebbero a sparire o quanto meno a diminuire, visto che un uomo solo non può avere tanti parenti o lecchini quanto 500 uomini e più. In secondo luogo quell' ideologia fallimentare, che per te è il comunismo in Cina ha sfamato tantissima gente per più di 40 anni, gente che oggi e probabilmente anche in futuro, tenderà a fare la fame, finchè non otterranno un miglioramento delle loro condizioni di lavoro. Ma ne passerà di tempo. Tutto questo a beneficio del 5x100 della popolazione, viva il capitalismo e la finta democrazia, la quale fa sempre e solo l' interesse dei governanti e dei mantenuti dai governanti. Mantenuti diretti, come figli o altro o mantenuti indiretti, sarebbe gente che x amicizia entra per un giorno in un partito e dopo essersi dimesso percepisce una pensione di 1700 euro per sempre. L' unico modo in cui una nazione può salvarsi è la dittatura o un governo serio, cioè non parassitario, per esempio quello degli Stati Uniti.


Ps mi riferisco soltanto a com' è organizzato, non agli atti che fa o no in politca estera. Li non si aumentano lo stipendio perchè hanno paura che il popolo si offenda e una volta finito il loro mandato sono costretti a tornare a fare qualcos' altro (niente pensione a vita), qui si fregano le posate d' argento dopo aver mangiato. L' unica cura qui per il nostro governo malato ma più in generale per l' elitè politica è la ghigliottina...

ehy, io non sono capitalista, mi definisco piu' socialista economicamente e preferirei molti aspetti delle dittature, però ti ripeto, la dittatura se fallisce non la sradichi facilmente.

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;787028]Aggiungo solo una cosa che mi ero dimenticato di scrivere :

le dittature sono la pi

Se non la sradichi facilmente è perchè fa comodo che stia su, anche il famoso Pino in Cile, è stato un grosso str**zo, però ha cresciuto una parte di popolazione, totalmente devota a lui, questo significa che forse non tutti, ma un 30 40% erano per lui.
La dittatura se fatta da un uomo capace e onesto, è la forma di governo migliore, per molti aspetti della politica, un mandato, è una sorta di sforzo immane per ottenere benefici nel minor tempo possibile, per poi scordarsi completamente del futuro, in quanto, ci si penserà se e quando si verrà riconfermati. Tutto questo nuoce e basta sotto molti aspetti. Guarda la politica dei partitucci di oggi, ognuno che presenta dei suoi obbiettivi, ciò che farà, se la gente gli dara il propio consenso. Una gara alla generosità e alle promesse, tutta quest' umiltà e falsa ipocrisia quando parlano come se noi, vogliamo davvero loro a governarci. La realtà è che la scelta è ben misera e col bipolarismo non aumenta di sicuro.
Entrare in politica è praticamente impossibile, a meno che non si abbia l' appoggio di qualcuno di quei magnaccia che si fanno chiamare Senatori o parlamentari. In tutto questo, mi viene da chiedermi, ma non sarebbe fantastica la dittatura di un uomo colto e preparato che ha come unico scopo della vita il benessere del popolo italiano???? Per me? Si, ma a trovarlo uno così e sopratutto a levarci dalle palle questi vecchi patetici papponi...

Ps più che ovvio che uno stato che si regge anche su una politica libera ben venga, ma in Italia c' è da ripulire tutto.

Piotr, sai perchè le democrazie sono, per loro natura, imperfette? Perchè sono le uniche forme di governo che accettano la critica di sè stesse.

Ed essendo criticate, essendo possibile al loro interno parlare dei problemi - grandi e piccoli - che i cittadini devono affrontare (dai grandi episodi di corruzione al lampione che non funziona bene sotto casa), esse appaiono imperfette.

In una dittatura non è possibile parlare delle storture del sistema: e non parlandone si pensa che esse non esistano. In Italia durante il Fascismo non c'erano nè la mafia, nè gli omicidi, suicidi, incidenti stradali...e via dicendo. Nella DDr ufficialmente "non c'erano disoccupati". E in Iran, come dice Ahamadinejad, non ci sono omosessuali.

Insomma, dei paradisi in terra! Nascondi sotto il tappeto tutta la polvere di casa, ed essa sembrerà splendente. Magari chiude anche a chiave la tua stanza, che notoriamente è un casino, e l'impressione sarà ancora maggiore.

La corruzione, dove pensi che trovi il suo terreno ideale? Nella mancanza di trasparenza ed informazione delle dittature. Nessun giornalista ficcanaso, nessuna possibilità per la gente di protestare.

Se vuoi prendertela con qualcuno prenditela con il capitalismo, non con la democrazia.

Insomma: messo anche che ti possa capitare per le mani un dittatore illuminato, cosa ti assicura che lo sarà anche suo figlio, o il suo predecessore?

Secondo me bisogna chiarirsi su cosa s'intenda per dittatura.
Il termine è infatti utilizzato per identificare le più differenti forme di governo e contiene un grave giudizio di disvalore, normalmente si contrappone al positivo concetto di democrazia.
Concetto altrettanto vago e fumoso.
Quanto però al concetto di consenso alle dittature, è meglio ricordare che spesso questo è carpito con una potente propaganda o estorto con oppressivi e invasivi apparati repressivi e di controllo.
Quello che fa davvero la differenza sono gli aspetti sostanziali dell'organizzazione dei rapporti sociali ed economici tra i cittadini e dei diritti e doveri del cittadino nei confronti dell'organizzazione statale.
Ci sono sistemi autoritari accettabili perchè garantiscono un buon livello di eguaglianza non semplicemente formale tra i cittadini ed altri che grantiscono al contrario i privilegi di alcune elites di governo.
Altrettanto può accadere nelle democrazie parlamentari.
Direi che fare un discorso di valori assoluti è praticamente impossibile, tantomeno ha senso fare dei paragoni.

Questa affermazione io la trovo abbastanza sproporzionata perchè in ogni caso alcune libertà fondamentali sono formalmente riconosciute ed entro certi limiti anche praticabili concretamente.
Certo la dialettica tra poteri forti e libertà individuali è molto conflittuale, io però non mi sento di escludere a priori un processo che implichi dei cambiamenti.
Sui modi con cui far progredire tale processo si può discutere.
Escluderlo a priori mi sembra errato.
Anche perchè le alternative quali sono?