Utopia democratica

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    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #31
    [QUOTE=Piotr Aleksejevic;805370]Ma queste cose sono molto pi
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf

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    • HFturbointegrale
      Norris is back
      • 12/09/05
      • 436

      #32
      [QUOTE=Microemozioni;805319]Non mi piace chi sputa nel piatto in cui mangia.

      Non mi piace chi non ha rispetto per tutta quella gente che si
      CHI SEGUE GLI ALTRI NON ARRIVA MAI PRIMO

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      • Hristo
        Opinionista
        • 08/10/04
        • 6953

        #33
        Ho votato "nessuno dei due".

        Churchill mi ha tentato, in fondo la sua battuta sulla democrazia mi è sempre piaciuta ("la democrazia è la peggiore forma di governo, escludendo tutte le altre"), ma penso di essere giunto in una fase della vita (la mia vita culturale, intendendoci) in cui sono convinto che la democrazia sia la migliore forma di governo possibile.

        Come ho già illustrato in un altro 3d (mi pare su Chavez), la democrazia viene definita imperfetta perchè è l'unica forma di governo che può essere criticata. In una dittatura non sono possibili le critiche, e per questo le dittature paiono contesti in cui è garantito l'ordine, il lavoro, la felicità dei cittadini.

        Poi, in fondo in fondo, dipende tutto da chi compone il governo - democratico o meno che sia - e non tanto da come esercita il potere quel governo. La democrazia della Svezia è diversa da quella dell'Italia, come la dittatura nord coreana è diversa da quella che fu di Mussolini.
        [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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        • HFturbointegrale
          Norris is back
          • 12/09/05
          • 436

          #34
          La dittatura con una parvenza di decenza, per me è migliore di qualsiasi democrazia.
          Pensa solo a tutta la nostra classe politica inutile, parassitaria che fa arricchire parenti amici, lecchini in modo vergognoso, con pensioni a vita per un giorno di governo e altre porcate simili. Ora immagina uno solo, col potere che prende tutte le maggiori decisioni con buon senso aiutato da che so, 20 consiglieri ben pagati esperti nelle più varie materie. (ma esperti sul serio non alla meno peggio, per esempio, in materia economica non ci va Tremonti...così come in materia giuridica non ci mettono Mastella.).
          Per quanti lacchè un uomo solo vorrà arricchire, non si arriverà certo ai livelli odierni. Poi mi pare ovvio che anche una forma di governo non democratico, che non usufruisce dello sporco e degradante (x me) suffraggio universale, non debba assomigliare a quella di Stalin, ma un pò a un governo serio che, non ha limiti di tempo. Limiti, che coi paraculi italiani, hanno significato una bella botta per le finanze italiane, dato anche il basso livello degli avversari politici.
          CHI SEGUE GLI ALTRI NON ARRIVA MAI PRIMO

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          • Hristo
            Opinionista
            • 08/10/04
            • 6953

            #35
            Ah, le dittature sono molto brave a crearsi "parvenze di decenza"...vivono sulla parvenza e sulla possibilità di creare tante "buone impressioni" agli occhi dei propri cittadini. Basta far sparire qualche giornalista, creare magari un bel ministero della Propaganda, chiudere un paio di giornali e - zac - la parvenza è servita su un piatto d'argento.

            E se poi, metti caso, il tuo "uomo solo dotato di buon senso" perdesse quel suo buon senso e decidesse, magari, di dichiare guerra all'Inghilterra e alla Francia, e poi alla Russia spedendoti a marciare nella steppa a quaranta sotto zero?
            [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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            • HFturbointegrale
              Norris is back
              • 12/09/05
              • 436

              #36
              Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
              Ah, le dittature sono molto brave a crearsi "parvenze di decenza"...vivono sulla parvenza e sulla possibilità di creare tante "buone impressioni" agli occhi dei propri cittadini. Basta far sparire qualche giornalista, creare magari un bel ministero della Propaganda, chiudere un paio di giornali e - zac - la parvenza è servita su un piatto d'argento.

              E se poi, metti caso, il tuo "uomo solo dotato di buon senso" perdesse quel suo buon senso e decidesse, magari, di dichiare guerra all'Inghilterra e alla Francia, e poi alla Russia spedendoti a marciare nella steppa a quaranta sotto zero?
              Magari, bisognerebbe porre qualche limite al potere, rivedere meglio le cose, ma parti dal presupposto che, meno mele ci sono, meno mele marciscono. Ed io, dell' Italia ne ho le scatole piene, per colpa di questi incapaci dovrò anche risiedere come immigrato in uno stato straniero...se le cose continuano ad andare così, mi trasferisco in Svizzera forse...e non lo faccio con felicità, ma lì mi pagherebbero di più, si vive meglio e potrei possedere quante auto e moto desidero con una sola assicurazione, una per le auto una per le moto. Un mio amico ha l' Adsl e vive nei pressi di Lugano, non so a quanto diavolo viaggia, forse 24mega in più rispetto a me (effettivi), con la bolletta che costa la metà. Adesso, rimanendo consci del fatto che i politici non sono maghi, spiegami perchè in Italia costa tutto il quadruplo, la Salerno-Reggio calabria è in costruzione da 30 anni ecc... ecc...... ecc...... ecc........ ecc.......
              L' unica cosa che potrebbe salvare l' Italia di oggi è, un dittatore incazzato che invece di scambiarsi complimenti con la Mafia gli spedisce i San Marco (magari facendoli rientrare dal medio oriente) e che, invece di comprarsi le azioni dei negozi che vendono beni di prima necessità, senza introdurre un calmiere questo calmiere lo metta...a rischio di dare una parvenza di comunismo che, secondo me è tutt' altro che da buttar via. Ma mi sembra comunque di essere andato fuori tema.
              Last edited by HFturbointegrale; 08-01-2008, 20:31.
              CHI SEGUE GLI ALTRI NON ARRIVA MAI PRIMO

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              • Hristo
                Opinionista
                • 08/10/04
                • 6953

                #37
                Se poni dei limiti al potere torni già in un contesto democratico, e poi se mi parli di Svizzera ti devo dire che quella è la patria della democrazia diretta!

                Anche se ultimamente sta vivendo un'ondata di xenofobia...
                [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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                • HFturbointegrale
                  Norris is back
                  • 12/09/05
                  • 436

                  #38
                  Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
                  Se poni dei limiti al potere torni già in un contesto democratico, e poi se mi parli di Svizzera ti devo dire che quella è la patria della democrazia diretta!

                  Anche se ultimamente sta vivendo un'ondata di xenofobia...
                  Certo, ma pare che loro siano in grado di farla funzionare, noi non abbiamo questa facoltà. Io ci vado solo perchè si vive in modo decente ed in pratica è 1 pò come restare in Italia, anche se il paragone è un pò vago.
                  CHI SEGUE GLI ALTRI NON ARRIVA MAI PRIMO

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                  • Hristo
                    Opinionista
                    • 08/10/04
                    • 6953

                    #39
                    Poi magari scopri che gli Svizzeri non sono contenti e vorrebbero andare tutti quanti a vivere in Germania.
                    [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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                    • HFturbointegrale
                      Norris is back
                      • 12/09/05
                      • 436

                      #40
                      Si certo, peccato che gli unici in Europa che odiano la loro sovranità statale e il modo in cui essa agisce, sono gli italiani e neanche tutti.
                      CHI SEGUE GLI ALTRI NON ARRIVA MAI PRIMO

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                      • Misterikx
                        whatever..
                        • 24/03/05
                        • 15327

                        #41
                        La questinoe e
                        " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                        • sagittario78
                          *
                          • 12/05/06
                          • 10995

                          #42
                          [QUOTE=Misterikx;805731]La questinoe e

                          Comment

                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #43
                            Sono per l'opzione 5 di Sagi: Lavorare e impegnarsi per migliorarla, la democrazia. Vietato scoraggiarsi o pensare al passato!
                            amate i vostri nemici

                            Comment

                            • Piotr Aleksejevic
                              Zar autocrate di tutte le Russie
                              • 24/11/05
                              • 7926

                              #44
                              Ma non si pu
                              CONIGLIO MANNARO

                              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                              Gianni-Emilio Simonetti

                              La calma

                              Comment

                              • HFturbointegrale
                                Norris is back
                                • 12/09/05
                                • 436

                                #45
                                Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                                Ma non si può migliorare qualcosa che non esiste.

                                Non esiste la democrazia ... esiste l'oligarchia ... che è molto peggio
                                della dittatura, perché è un ritorno al passato dove a spadroneggiare
                                non sono più gli aristocratici ma i membri delle nuove caste di ricchi ed
                                intrallazzati.
                                Per l' appunto i vecchi propietari terrieri, solo che anticamente la propietà della terra conferiva il benessere economico, con l' evoluzione le cose sono cambiate e i soldi, portano quasi sempre altri soldi, quindi da un punto di vista molto asettico casta erano i grandi propietari terrieri e casta sarà sempre (altrimenti ditemi come 70milioni di persone o magari di più possono autogovernarsi dando a ognuno il giusto peso), può soltanto accadere che, le classi che stanno in basso siano troppo surclassate e rigirino le cose tramite un cambiamento immediato e violento ma, dalla nota ecquazione matematica si trae la conclusione che invertendo l' ordine il risultato non cambia...se non per un brevissimo periodo post-cambiamento. La famosa democrazia, porta soltanto a risultati del genere, più o meno buoni certo, ma grosso modo siamo lì.
                                Last edited by HFturbointegrale; 11-01-2008, 14:44.
                                CHI SEGUE GLI ALTRI NON ARRIVA MAI PRIMO

                                Comment

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