[QUOTE=McMimmus;853670]Dopo la pubblicazione delle dichiarazioni dei redditi, di tutti i cittadini Italiani, con conseguente polemica mi
Beppe Grillo ... Un " ragazzo " con le pa ..
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e fin qua ci siamo, hai portato degli esempi la cui rilevanza non è paragonabile alle istanze e alle rivendicazioni sollevate da Grillo.Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza MessaggioNiente, non afferri il concetto.
Se un cittadino pubblico fa una raccolta firme, per chiedere checazzonesò che la benzina costi meno, compie un atto politico. Ma ciò non significa che debba per forza impegnarsi in politica, altrimenti bercia per niente.
Dipende Xil. Io posso non essere d'accordo con un determinato provvedimento e nel mio piccolo protestare, boicottare un prodotto, comportarmi in maniera tale da dimostrare disapprovazione sull'idea, provvedimento, circostanza che ha suscitato in me spirito critico. Ma nel caso Di Grillo, la sua è una protesta globale, che interessa e coinvolge molti aspetti della vita politica, economica e sociale del nostro paese. Sostiene posizioni ben precise che prevedono un coinvolgimento attivo e che presuppongono, in teoria, un'agire e un'auto-attivazione al fine di poter cambiare le cose, almeno provarci. Perchè il fine ultimo sarebbe quello di cambiare los tato delle cose e non sollevare polveroni polemici fini a sè stessi.Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza MessaggioPer fare politica non occorre che si debba per forza sedere in Parlamento, ogni singolo cittadino fa politica, ad esempio, anche con le proprie scelte di ogni giorno.
Se una persona vuole proporre gruppi di dibattito, non dovrebbe essere libera di farlo? O per trattare l'argomento "politica" deve essere obbligatoriamente un esponente politico?
E' indubbio che le sceneggiate di Grillo, e le conseguenti implicazioni politiche, abbiano suscitato un certo clamore nell'opinione pubblica e che non siano minimamente parificabili ai singoli episodi di protesta che magari io o tu potremmo intraprendere per dimostrare disapprovazione verso un qualsiasi aspetto-fatto-legge-situazione, verificatesi in Italia o nel mondo.
Non lo sapevo, devo ammetterlo. Comunque, questo è un'altro caso che con Grillo ha poco a chè fare. Non c'è stata la stessa mobilitazione, evidentemente Pippo Franco non disponeva della stessa ricchezza e degli stessi fondi di Grillo necessari per finanziare le iniziative di protesta, non rappresentava sicuramente un personaggio dietro al quale si è andato catalizzando del consenso. Immagino che le sue intenzioni (Franco)erano quelle di poter entrare in politica, ma non di reggere sulle sue spalle un movimento come nel caso di Grillo.Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
Ci ha provato, nelle elezioni del 2006 con un piccolo partito affiliato alla Casa delle Libertà, ma è stato (fortunatamente) trombato.
Sai, quando ti proponi e non hai niente da dire, anche l'ala protettiva dell'Unto serve a poco.
Perfetto. Io sostengo solo che Grillo ha fatto casino nel pretendere questo allacciamento alla rete pubblica nazionale adducendo come motivazione principale il fatto che il suo impianto fosse in grado di produrre un surplus di energia che avrebbe potuto essere redistribuita, cosa che puntualmente non si è verificata, in quanto questo famigerato surplus si è rivelato minimo. Un pò di contraddizione ci sta, come negarlo?!Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
L'allacciamento del proprio contatore alla linea pubblica è obbligatorio per ogni impianto, anche quelli fotovoltaici e/o solari. Questo perché, in caso di fabbisogno maggiore della propria produzione, il Gestore si impegna a fornire l'energia mancante a prezzo di mercato corrente. Viceversa, in caso di surplus di produzione di energia, si deve poterla reimmettere in circolazione, come del resto prevede lo stesso contratto Enel.
Grillo chiedeva soltanto espressamente l'adempimento del contratto, è una cosa che viene spiegata bene dai un qualsiasi tecnico Enel.
Istigare le folle, descrivere l'attività di molti personaggi del mondo politico ed economico tacciandoli come dei corrotti e disonesti, presentare e spiegare degli avvenimenti attraverso una ricostruzione spesso artificiosa dei fatti, tutto questo, che senso ha?Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
Ah, e che si sarebbe dietro?
Ah no, non dirmelo: il fatto che voglia fare politica, ma povero non abbia voglia di sbattersi?
Eggià.
Lottare contro il "nemico" non esponendosi e non prendendosi le proprie responsabilità in prima persona, come me lo chiami?
E' troppo facile fare politica in questo modo, senza regole, con la presunzione di poter dire quello che gli pare tanto non gli verrà mai attribuita la colpa di rappresentare una carica istituzionale e pubblica ragion per cui servirebbe e sarebbe auspicabile in diverse situazioni mantenere un certo contegno e savoir faire. Ne sarei capace pure io.
Per te son menzogne, per me è un'analisi che rispecchia perfettamente le mie convinzioni politiche. Ci sta un'altro bellissimo articolo sulla Gazzetta del Sud, tuttavia non è linkabile.Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
Senza tralasciare le enormi menzogne sui Meetup, che hai ripreso pari pari dall'articolo sopra citato. Informatissimi.
Immagina se tutti si esprimessero come lui. Credo servirebbe uno Stato di polizia per stemperare gli animi.Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
Sul turpiloquio di Grillo, ognuno è libero di esprimersi come vuole.
Sai, in un paese dove un politico da del Kapò ad un altro in un ambito europeo, non ci si dovrebbe scandalizzare per un vaffa
No, hai inteso male tu. Nel caso mi fossi espresso male io, ora sai che non è così. Per esclusione, non rimanevano che i partiti da te citati, Sinistra Arcobaleno e IDV.Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
No, hai esplicitamente detto che le uscite di Grillo erano fatte espressamente a favore di una certa parte politica.
Ma si, guarda un pò che combinazione. Nessun punto programmatico della destra andava a genio a Grillo e tutta la sapienza e il buon governo della cosa pubblica risiedeva a sinistra. Toh.....casualità? No, è una palese ed incontrovertibile forma di appoggio ad una specifica sponda politica.Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
Ma le uscite di Grillo erano rivolte ad un gradino maggiore, a dare maggiore visibilità a chi cercava di rispettare più possibile le regole, senza candidare gente implicata in indagini o scandali.
Che poi ne escano solo IdV e qualche partitello di sinistra, e nulla a destra, beh è una cosa che dovrebbe far riflettere l'elettorato di destra, ma credo che nessuno l'abbia fatto.
Mettere in cattiva luce più la destra che la sinistra... Beh, come non farlo per una parte politica che porta in parlamento un tizio rinviato a giudizio meno di 4 mesi fa per peculto, appropriazione indebita, finanziamento illecito e altre carinerie varie?
Sono pigro per natura, e ogni volta che mi accingo a replicarti mi fai sudare freddo con tutti i tuoi quoteOriginariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
Molti lo ripropongono. Sai, si tratta di trascrivere un articolo, non la Divina Commedia
Chiudo con un "Il Cavaliere c'è!!"
Last edited by EVOKar; 17-05-2008, 05:46.[COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro
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Io credo che se proptesti come Grillo devi fare delle proposte4, lui le ha fatte è ha raccolto firme ma non è stato suffciente.Quindi per coerenza dovrebbe fare una lista nazionele altrimenti rischia di auto-trombarsi.
Sul fatto dell'energia non è obbligatorio allaciarsi alla rete e fare un contratto con Enel o chcicchesia.
Il Conto Energia prevede che si ti allacci alla rete con il tuo impianto puoi farti scalare dalla bolletta i kwh prodotti ed autoncosumati me se produci di più non becchi un quattrino! E' questa l'ingiustizia denunciata da Grillo!
Inalia il Cip6 da cui provengono i proventi per il Conto Energia e l'incentivazione all'uso di fonti pulite e rinnovabili è usato malissimo e concentrato su termovalorizzatori, rigassificatori ed ora lo si vuol usare per il nucleare che non serve a nulla perchè il prezzo dell'Urani crescerà a dismisura come quello del petrolio e in italia prima di attivare il programma saran passati 5 o 10 anni e sarà troppo tardi!
Grillo è uno con le palle con tanto seguito, ecco perchè ai politici da fastidio, smaschera tutto il marciume che hanno dietro le spalle.
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[QUOTE=EVOKar;860593]
Perfetto. Io sostengo solo che Grillo ha fatto casino nel pretendere questo allacciamento alla rete pubblica nazionale adducendo come motivazione principale il fatto che il suo impianto fosse in grado di produrre un surplus di energia che avrebbe potuto essere redistribuita, cosa che puntualmente non siGabriele da Ningbo (宁波)
CASALE MONF.to deve essere la vera provincia del monferrato
你干吗?
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Pienamente disinformato.Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza MessaggioPienamente in sintonia.AHAHAHAHA
AhahahahA
AHAHAHAHA
AHAHA
AHA
H
A
VIAVIA
dietro il passo,
tump tump,
dietro il tasso,
tump tump,
per il cartiglio segreto
dell'
AHAHAHAHA
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[QUOTE=EVOKar;862129]
Nello specifico non saprei, di certo soldi gliene entrano da tutte le parti.
L'unica proposta su cui sono d'accordo, tema questo trasversale, di larghe intese.
Peccato, perMembro del Consiglio degli Admin
[RIGHT][I]L'ironia
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Xil, sò sia cosa sono i Meetup sia come funzionano i contratti per il fotovoltaico. Anche se fossi stato disinformato su alcuni aspetti, vista la discussione in corso con te, mi sarebbe bastato fare una piccola ricerca sul web e colmare la mia conoscenza parziale sull'argomento.Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza MessaggioSolo un altro paio di domande, dato che ti pronunci molto informato:
Dato che dici di saperlo, cosa sai dei Meetup? Come funzionano?
Sai come funzionano i contratti per gli impianti fotovoltaici?
E, ultimo ma non ultimo... Tu mi parlavi di "comportamenti da tenere in un ruolo istituzionale", io ho preso un esempio di politico che ha tenuto comportamenti da giullare, condannati da tutti gli esponenti esteri, da associazioni varie, da enti pubblici.
Sai, a fare le morali si dovrebbe preoccuparsi prima di stare con qualcuno che non commetta gli errori che si rinfacciano all'avversario.
La divergenza di opinioni, tralasciando le modalità di protesta (ruolo attivo o meno, impegno politico parziale con metodi che esulano da una presa di responsabilità piena, come avviene per i nostri rappresentanti istituzionali, in opposizione alla piena legittimità, secondo te, del suo modo di protestare ), io credo che si fondi principalmente su una mera questione di coerenza intellettuale e pratica. Sinteticamente, io individuo in Grillo una chiara applicazione del detto "predicare bene e razzolare male", tu, al contrario, non ci vedi nulla di strano, lo consideri pienamente attendibile e coerente, anche con la vita che lui conduce quotidianamente (fatta di agi e di poche rinunce).
Comuque, ti ringrazio per la brevità della tua replica
Sei un amico
[COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro
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[QUOTE=nAn;862354]Quell'articoloGabriele da Ningbo (宁波)
CASALE MONF.to deve essere la vera provincia del monferrato
你干吗?
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[QUOTE=Gabriele da Ningbo;862624]Vedi il problemaCONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
La calma
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[QUOTE=Piotr Aleksejevic;862628]Il Riformista, come Libero, nonGabriele da Ningbo (宁波)
CASALE MONF.to deve essere la vera provincia del monferrato
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