La presenza dello Stato

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  • Bigio
    El Mahico
    • 30/11/07
    • 1964

    #16
    Non sono molto esperto su questo aspetto economico. Ma da quanto ho capito io per chi ristruttura il mutuo:

    nel breve periodo v'
    Bang Bang

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    • volperossa
      Opinionista
      • 07/06/07
      • 1034

      #17
      Io ho una teoria a riguardo:
      Tremonti ed i banchieri sono d'accordo perch
      [B]Piuttosto che maledire il buio

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      • N3m0
        Eterodosso
        • 02/10/04
        • 3895

        #18
        [QUOTE=EVOKar;865635]Se faccio un riferimento ad Hobbes ha un suo perch
        [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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        • EVOKar
          Stronzo chi legge!!
          • 08/12/06
          • 5337

          #19
          [QUOTE=Xilinx23;866015]Bertolaso, della Protezione Civile.
          Ente spesso usato per aggirare le innumerevoli norme e normette che rallentano qualsiasi iniziativa. Nomine nuove, che portano nuovi incarichi, nuovi soldi in ingaggi faraonici, e via discorrendo.
          Pensa che la Protezione Civile
          [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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          • EVOKar
            Stronzo chi legge!!
            • 08/12/06
            • 5337

            #20
            Originariamente Scritto da N3m0 Visualizza Messaggio
            Sarà, ma non c'entra nulla. Hobbes invocava il Leviatano per evitare lo stato di natura, non capisco cosa c'entri con:
            Nell'ambito della filosofia politica, la paura viene messa alla base dei regimi dispotici e questa concettualizzazione la si ritrova in particolare in Montesquieu (crainte). Realisticamente, Hobbes la considerava caratteristica imprenscindibile di ogni Stato, allorchè viene esercitata sia nell'ambito della legge o dell'arbitrio sovrano, sia in quello dell'anarchia, dove si trasforma in terrore o in panico. Nozioni studiate sui testi accademici. Quindi, non vedo perchè ti meravigli quando viene invocata la forza in uno Stato di diritto. Se non ci fosse la minaccia di un'azione di forza cadrebbero proprio le basi di un'organizzazione statuale con norme e regole che vanno rispettate.

            Originariamente Scritto da N3m0 Visualizza Messaggio
            Ma cmq, andando oltre... Di lucido e lampante vedo solo la piageria di Folli.
            Questa ubriacatura mediatica sul decisionismo senza che nessun c.d. giornalista faccia il suo mestiere ricordando situazioni simili (TAV) è vergognosa. Stupefacente come ci siano i gonzi a cascarci regolarmente, ed i peoni a spellarsi le mani.

            Non mi vorrai dire che i giornalisti del Sole24Ore (Folli nello specifico) sono anch'essi schierati? In molti articoli vengono tra l'altro sollevati dei dubbi sull'azione di governo in campo economico, o meglio non viene negata la bontà dei provvedimenti ma ci si sofferma anche sui punti critici: vedi il reato di immigrazione clandestina, il risalto dato alla contestazione della Mussolini, i dubbi sulla rinegoziazione dei tassi variabili, le critiche al non voler risolvere il caso delle frequenze radiotelevisive in Italia.

            Originariamente Scritto da N3m0 Visualizza Messaggio

            Senza validi motivi? Lol, sei comico.
            E l'unico invasato sei tu. Cerca di capire perché quella gente agisce in quella maniera, leggi i rapporti di professori universitari che dimostrano come quel sito non è assolutamente idoneo, poi ne riparliamo.
            Spiegamelo tu. Se fossi informato, dovresti sapere che quella gente impedisce persino a dei tecnici di recarsi nella cava di Chiaiano per effettuare le rilevazioni del caso. Dando per scontato il fatto che quella è una forma di protesta armata (molotov e bombe carta gettete sulla Polizia di pacifico hanno ben poco), come si fà a difendere i propri diritti (quello della salute) se si attacca lo Stato prima ancora di esperti del mondo scientifico abbia approntato gli studi e le rilevazioni del caso? E' gente, istigata dagli amministratori locali (con inflitrazioni della camorra) apertamente in malafede.
            Last edited by EVOKar; 28-05-2008, 03:12.
            [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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            • EVOKar
              Stronzo chi legge!!
              • 08/12/06
              • 5337

              #21
              [QUOTE=Bigio;866021]Non sono molto esperto su questo aspetto economico. Ma da quanto ho capito io per chi ristruttura il mutuo:

              nel breve periodo v'
              [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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              • N3m0
                Eterodosso
                • 02/10/04
                • 3895

                #22
                [QUOTE=EVOKar;866113]Nell'ambito della filosofia politica, la paura viene messa alla base dei regimi dispotici e questa concettualizzazione la si ritrova in particolare in Montesquieu (crainte). Realisticamente, Hobbes la considerava caratteristica imprenscindibile di ogni Stato, allorch
                [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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                • EVOKar
                  Stronzo chi legge!!
                  • 08/12/06
                  • 5337

                  #23
                  [QUOTE=N3m0;866136]Ti ho quotato la frase alla quale mi riferivo: penso di scrivere in italiano



                  Il giornale di confindustria? Il giornale nel cui azionariato c'
                  [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                  • volperossa
                    Opinionista
                    • 07/06/07
                    • 1034

                    #24
                    Originariamente Scritto da EVOKar Visualizza Messaggio


                    Peccato che Tremonti abbia annunciato una stretta fiscale su banche e petrolieri per questa estate. Aspettiamo e vedremo.
                    Peccato che le promesse del governo Berlusconi siano credibili quanto quelle di Wanna Marchi.

                    Spero di non dover fare l'elenco di tutte gli annunci berlusconiani puntualmente caduti nel nulla.
                    Dovrebbe bastare il "contratto con gli italiani" completamente disatteso.....
                    [B]Piuttosto che maledire il buio

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                    • Xilinx23
                      The Count
                      • 01/06/05
                      • 41139

                      #25
                      [QUOTE=EVOKar;866112]L'importanza del ruolo ricoperto
                      Membro del Consiglio degli Admin


                      [RIGHT][I]L'ironia

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                      • EVOKar
                        Stronzo chi legge!!
                        • 08/12/06
                        • 5337

                        #26
                        Originariamente Scritto da volperossa Visualizza Messaggio
                        Peccato che le promesse del governo Berlusconi siano credibili quanto quelle di Wanna Marchi.

                        Spero di non dover fare l'elenco di tutte gli annunci berlusconiani puntualmente caduti nel nulla.
                        Dovrebbe bastare il "contratto con gli italiani" completamente disatteso.....
                        Ma guarda che gli ultimi eventi ti contraddicono alla grande. Non concentrarti solo sugli elementi negativi, apri la mente anche su ci
                        [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                        • EVOKar
                          Stronzo chi legge!!
                          • 08/12/06
                          • 5337

                          #27
                          Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                          No, non hai capito.

                          Sai perché è stato messo Bertolaso, e quindi è stata messa la Protezione Civile in testa a questo commissariamento? Semplicemente per "aggirare" le stesse leggi che il governo promulga. Perché così facendo può reperire più rapidamente denaro, con la scusa dell'emergenza.
                          Pensa, è arrivata ad esser incaricata dal governo di occuparsi di tante svariate cose, dal G8 alle Olimpiadi di Torino...
                          Un buon modo per raccogliere soldi da distribuire in consulenze, stipendi, oboli..
                          Questa è una tua opinione, nei fatti le cose stanno diversamente. Dopo 14 anni è stato finalmente abolito il commissariamento che ha sperperato più di 2milairdi di risorse senza ottenere nessun risultato apprezzabile. Una svolta ipotizzata tra l'altro dal precedente governo, ma che solo ora è stata posta in essere concretamente.
                          Una struttura che ha ssorbito fino a 200 dipendenti senza portare a nulla. Ed è indiscutibile, come hai accennato tu, che nominando un sottosegretario e snellendo le procedure, sia possibile reperire le risorse in maniera più celere. Un intervento, quindi, di riduzione della spesa, più che di utilizzo personalistico delle risorse, come tu vai ipotizzando.

                          Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                          A me fa piacere se ci saranno azioni concrete a favore dei cittadini.
                          Ovvio che potremo saperlo in divenire, non di certo ora.
                          Certo, siamo agli inizi, ma come vado ripetendoti in diversi post, alcuni effetti benefici cominciano già a sentirsi (vedi ICI in primis).
                          Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio

                          Un esempio: D'accordo che il taglio dell'Ici aiuta i cittadini ( anche se ci sarebbe da fare un nuovo censimento catastale, dato che molte case sono registrate per valori di molto inferiori o in classi non giuste per poter pagare di meno) ma, secondo uno studio del Cgia di Mestre, tra il 1999 e il 2006 l'Ici ha avuto un aumento del 31,3%. Tanto si può dire, ed è vero. Ma mica poi tanto, se si calcola che l'addizionale Irpef regionale ha avuto in incremento del 145,5% e l'addizionale Irpef comunale del 902,6%. Si, contentissimo che mi si taglia l'Ici, ma se me li riprendi da un'altra parte io cittadino resto comunque fregato.

                          Giusta osservazione, infatti è notizia proprio di ieri che verranno bloccate le addizionali locali, cosicchè l'abolizione sarà effettiva e totale senza la possibilità per gli enti amministrativi decentrati di rivalersi tramite altri canali (ad esclusione delle delibere già approvate).
                          Una misura completa e coerente annunciata dal Ministro Tremonti e contenuta nel DL già approvato.
                          [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

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                          • Xilinx23
                            The Count
                            • 01/06/05
                            • 41139

                            #28
                            [QUOTE=EVOKar;867061]Questa
                            Membro del Consiglio degli Admin


                            [RIGHT][I]L'ironia

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                            • EVOKar
                              Stronzo chi legge!!
                              • 08/12/06
                              • 5337

                              #29
                              Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                              Vedo che continui a non afferrare.
                              Afferro eccome, sei tu che non hai ben chiaro di come è stato strutturato l'aiuto per i rifiuti di Napoli e l'organizzazione degli organismi preposti a tale scopo. Di seguito ti dimostrerò il perchè.
                              Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                              Ti basta osservare quello che fa la Protezione Civile, per capire come sia un ente che non fa quando proposto alla sua creazione ma è un canale per fare cose, diversissime e spesso "inutili", per ottenere prima del denaro senza l'obbligo di sottostare a determinate leggi.
                              Il caso dell'articolo sui rifiuti pericoloso da sversare nelle discariche in Campania ne è un piccolo esempio.
                              Protezione Civile è una cosa, realizzare una struttura ad hoc per l'emergenza rifiuti è un'altra. Guido Bertolaso è stato nominato Sottosegretario in questa specifica problematica, pur ricoprendo ancora l'incarico di capo della PC. Il flusso di risorse, il modo in cui vengono messe a disposizione, le conseguenti procedure amministrative, tutto quello che concorre al funzionamento di un apparato del genere, rappresentano un modus operandi che non ha nulla a chè spartire con quello della PC. Snellezza ed efficienza è la parola d'ordine. Sono due modalità d'intervento completamente differenti. Capito? Spero di si.
                              Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                              Ultimo particolare: non è tanto che De Gennaro abbia fallito, quanto che lo si sia fatto fallire. La differenza, è sostanziale.
                              Anche Bertolaso è stato affossato dal precedente governo, lo ricordi? Ma poniamo il caso che si riuscisse a risolvere il problema rifiuti tramite una struttura burocratica estesa, mettendo a busta paga 50-100-200 funzionari (come era fino a qualche giorno fà senza ottenere risultati tangibili). Tu cosa preferiresti, raggiungere l'obiettivo (smaltimento dei rifiuti) per mezzo di un'organizzazione come quella che ti ho appena descritto, o invece implementare un centro di comando snello e funzionale che riuscisse ad assolvere lo stesso la missione per il quale è stato creato? Strizzando l'occhio alla riduzione della spesa pubblica, io direi la seconda l'opzione.
                              Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                              I comuni si rivarranno comunque tramite altri canali.
                              Un esempio? Le multe.
                              Il tuo esempio dovrebbe valere sempre, inoltre non rappresenta un'imposta obbligatoriamente da pagare. Per spiegarmi meglio, la multa la dovresti pagare se infrangi una qualsiasi norma del CdS, per cui il cittadino rispettoso che non infrange la regola non paga. L'ici come una qualsiasi altra imposta diretta la DEVI pagare comunque. Ed è una bella differenza questa. Nel caso della multa dipende da me, da un mio comportamento che se errato prevede una sanzione pecuniaria, nel caso di un'imposta diretta il pagamento è indipendente dal mio comportamento e sono costretto comunque a pagarla.
                              E poi, se ragioniamo come fai te, lo Stato non dovrebbe abolire nulla, limare nessuna spesa, tanto troverà il modo per introdurre denaro facendo ricorso ad un'altro canale. Fattispecie non irrealistica, sia chiaro questo, però non può rappresentare un motivo o aspetto di critica per non riconoscere la bontà di un provvedimento di indiscussa utilità e compiutezza.
                              Last edited by EVOKar; 29-05-2008, 23:09.
                              [COLOR="Black"][SIZE="4"][FONT="Century Gothic"]La foto col sigaro

                              Comment

                              • Kelevra
                                Keyser Soze
                                • 28/01/07
                                • 232

                                #30
                                La presenza dello Stato?
                                Siamo ben lungi dall'averla.

                                Comment

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