Cosa succede a Strasburgo?

L'europa ha assoluto bisogno del Trattato di Lisbona.
Le attuali regole di funaizonamento della Ue non possono più funzionare, già non erano il massimo er un europa a 12 ma diventano impossibili da utilizzare per un europa a 27.
Servono norme per un europa più efficiente che sapoia prendere decisioni e che possa così anche essere autorevole a livello internazionale e proprio a questo serve il Trattato di Lisbona.
Per altro i parlamenti sono strumenti di rappresentanza democratica per cui se decidono di ratificare un trattato non sono meno democratici di un referendum.
Già 19 paesi su 27 lo hanno ratificato e tutti si sono detti concordi nel procedere con il processo di ratifica.
Non avrebbe senso che un solo paese e per di più piccolo e poco popoloso con l'Irlanda bloccasse tutti gli altri 27 paesi e poi per cosa? per continuare a tenerci un europa che non risce più a funzionare con le attuali regole invece di rastificare un trattato che farebbe importnati passi avanti in questo senso?

Senti, il problema è che si sta ratificando come "trattato" quello che non è potuto passare come "costituzione" causa referendum. Se gli europei non vogliono l'Europa che si fa, si impone dall'alto?

Mi sembra davvero poco corretto. E il "popolo sovrano" che fine fa?

In Irlanda c'erano in giro molti cartelloni elettorali di propaganda politica per il "no" su cui si leggeva:
"Would you sign a contract you didn

[QUOTE=Microemozioni;881726]Non avrebbe senso che un solo paese e per di pi

Prima cosa il testo era differente uno può dire che le differenze erano lievi o grandi ma c'erano.

Seconda cosa non sappiamo cosa avrebbero deciso gli ''europei'' nel loro insieme ma sappiamo solo cos'hanno deciso gli irlandesi.
Inoltre nemmeno gli Irlandesi hanno detto no all'Europa hanno detto no ad un trattato poi bisogna interpretare quel no perchè poteva benissimo essere non un no all'europa ma ai contenuti del trattato.

Terzo anche il Parlamento è sovrano e 19 paesi su 27 hanno già ratificato il testo.

Logicamente non puoi imporre agli Irlandesi un testo che non vogliono.
Io credo che se necessario si debba però io credo che si debba procedere con chi lo vuole e chi dice di no ne rimanga fuori.

Ora cmq l'intenzione è quella di procedere al processo di ratifica per isolare e mettere in minoranza schiacciante l'Irlanda così da avere un 26 ratifiche contro 1 bocciatura.

Già con il trattato di Maastricht la Danimarca lo bocciò con referendum poi fu riproposto una seconda volta con la clausola che in caso di non ratifica questa volta la Danimarca sarebbe uscita mentre gli altri sarebbero andati avanti con il nuovo testo e il referendum questa volta passò.

Quindi credo che una soluzione di questo tipo potrebbe essere riproposta anche oggi.

[QUOTE]Gi

Shengen come accordo è parte integrante del trattato di Maastricht.

Solo Irlanda e Inghilterra hanno ottenuto un opt-out per la parte specifica del Trattato di Maastricht che riguarda Shengen.
I motivi sono:
* hanno leggi di immigrazione (in particolare il Regno Unito) differenti e molto più permissive rispetto al resto d'Europa;
* gli organismi di controllo passaporti non sono forze di polizia (sono personale civile con poteri limitati), le frontiere esterne Schengen devono essere gestite da polizia o polizia militare;
* i due paesi applicano già il Common Travel Area che rimuove le frontiere tra di loro. Se uno di loro volesse entrare nel Trattato di Schengen dovrebbero mettersi d'accordo;
* entrambi i Parlamenti hanno avuto seri dubbi sul funzionamento di Schengen.


Per altro esistono anche paesi al di fuori dell'Ue aderiscono a Shengen come
l'Islanda,la Norvegia e laSvizzera.

Sull'euro tutti i paesi ci entreranno, quelli che ancora non ci sono è per il semplice fatto che per potervi partecipare serve avere i conti in ordine cioè serve rispettare i cosidetti parametri di Maastricht.
Anche su questo aspetto specifico Danimarca ed il Regno Unito hanno ottenuto un opt-out per il non utilizzo dell'euro nonostante i conti in ordine.

Non si può però non accettare un intero trattato sostanzialmente fondativo e che definisce le regole funazionali ed essenziali dell'Ue come quello di Lisbona e allo stesso tempo fare parte dell'Ue.
Ad esempio riguardano le regole comuni per il funazionamento del parlamento e non ci potrebbe essere una forma di deroga per un paese.

Se non si accetta un Trattato come quello di Lisbona mentre tutti gli altri paesi l'hanno ratificato non si può che rimanere fuori dall'Ue.

Va be, allora facciamogli fare come gli pare. E' come dire che tanto non possiamo capire tutto fino in fondo, quindi meglio far fare a chi di queste cose "ne capisce".

Semplice e comodo governare una massa di persone cui non raccontare nulla, perchè tanto non capirebbero, mantenere fuori dalle questioni, inconsapevoli, cui non chiedere decisioni, che non saprebbero prendere. Bella filosofia. Lontana anni luce da tutto quello che abbiamo costruito, voluto, ottenuto col sangue, in tutta Europa.

Mi ricorda qualcosa del passato, in cui il popolo, la plebaglie, veniva considerata incapace di prendere decisioni e per questo sottoposta a qualsiasi tipo di decisione dall'alto, in cui un manipolo di "illuminati" guidava il popolo a suon di leggi (e poi, ove queste non bastavano, di bastonate), con tutto quello che ne consegue (eh, non crederete mica alla favola per la quale, senza alcun controllo esterno, tali signori facciano il "bene dell'umanità", eh?!?!).
Forse l'ho letto sul libro di storia.

[QUOTE=Idaea;880848]il trattato di lisbona