Con Ferrero o con Vendola ?

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  • rubyn
    gianvito.it
    • 12/07/07
    • 3821

    #76
    Guardate che se dico sinistra e centrosinistra non faccio riferimento a nessun partito, ma alle ideologie.


    [QUOTE=spleen;908097]Bench
    Moderatore Debate Square

    [B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
    qualcuno lo conoscer

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    • Microemozioni
      Aldo
      • 26/04/06
      • 1928

      #77
      Alla Festa Nazionale di Sinistra Democratica il 2 agosto si incontreranno in dibattito pubblico Claudio Fava leader di Sinistra Democratica, Grazia Francescato leader dei Verdi e Nichi Vendola leader della corrente interna di opposizione di Rifondazione.
      Il titolo del dibattito sar
      "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

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      • Malcom1975
        Opinionista
        • 29/12/07
        • 756

        #78
        [QUOTE=rubyn;907621]Non
        Voglio un Italia Libera,Laica, con una Nuova Classe Politica Efficiente,Capace e Non Corrotta! E tu?
        Nuovi Sodaggi nel mio blog: chi voterai alle Politiche Anticipate? Sosterresti un terzo Polo Fini-Casini-Rutelli? Vai a fondo Home Page!


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        • Malcom1975
          Opinionista
          • 29/12/07
          • 756

          #79
          Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio
          Guardate che se dico sinistra e centrosinistra non faccio riferimento a nessun partito, ma alle ideologie.





          Ma guarda che il taglio delle pensioni sociali, detto così, può sembrare una cosa ingiusta e antisociale.
          Ma se da qualche parte si deve tagliare, può diventare un provvedimento necessario.
          Poi tu mi risponderai che tanti soldi vanno ai politici e altre cose bla bla bla il popolo non si toca bla bla bla ma non venirmi a dire che partiti di sinistra non hanno mai tagliato niente al popolo.
          Ma come puoi tagliare le pensioni a chi già vive di stenti con poche centinaia di euro al mese? Ma sai cos'è una pensione sociale? E' la pensione che viene data a chi non ha abbastanza contributi (perchè ha lavorato sempre in nero e non per colpa sua) per avere una pensione standard di vecchiaia o anzianità.
          Perchè invece non tagliano le pensioni d'orp agli ex dirigenti statali, ex agenti sisde e sismi ed ex parlamentari/politici ecc.?


          Originariamente Scritto da Microemozioni Visualizza Messaggio
          Alla Festa Nazionale di Sinistra Democratica il 2 agosto si incontreranno in dibattito pubblico Claudio Fava leader di Sinistra Democratica, Grazia Francescato leader dei Verdi e Nichi Vendola leader della corrente interna di opposizione di Rifondazione.
          Il titolo del dibattito sarà ''Verso la Costituente della Sinistra''.
          Questo sito web è in vendita! sinistra-democratica.it è la prima e miglior fonte di informazione su sinistra democratica. Qui è possibile trovare temi relativi a questioni di interesse generale. Ci auguriamo che riesca a trovare ciò che cerca!


          Sembra quindi che si stiano oramai ponendo le basi per la creazione di un nuovo soggetto unitario che riunisca le formazioni della sinistra moderata.

          E' ovvio: anche se Ferrero e le altre minoranze Comuniste ed il PdCI non voglio ammetterlo, l'unico modod per abbattere il Veltrusconismo e creare nuovi soggetti alternativi molto forti: come Casni e co. fanno la Costituente di centro, noi dobbiamo fare quella di Sinistra e alla svelta.
          Last edited by Malcom1975; 02-08-2008, 17:49.
          Voglio un Italia Libera,Laica, con una Nuova Classe Politica Efficiente,Capace e Non Corrotta! E tu?
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          • rubyn
            gianvito.it
            • 12/07/07
            • 3821

            #80
            [QUOTE=Malcom1975;908471]Ma come puoi tagliare le pensioni a chi gi
            Moderatore Debate Square

            [B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
            qualcuno lo conoscer

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            • Malcom1975
              Opinionista
              • 29/12/07
              • 756

              #81
              Originariamente Scritto da rubyn Visualizza Messaggio
              Dare la pensione sociale a chi ha lavorato in nero significa accettare il lavoro nero.
              Dare la pensione sociale a chi non ha fatto un cazzo nella vita perchè aveva la pensione sociale, significa accettare che ci sia gente che campa sulle spalle di altra gente.
              Dare la pensione sociale alle persone anziane, indipendentemente dal loro passato, invece sarebbe un gesto umano, anche se scorretto nei confronti di chi ha lavorato onestamente per percepire la stessa pensione.
              Questa è la dimostrazione che non capisci nulla di socaile!
              Se uno lavora in nero o meglio se esiste il sommerso la colpa è esclusimamente degli imprenditori: vanno puniti loro e NON I POVERI CRISTI che si sono dovuti piegare a ciò per campare!!


              Dare la pensione sociale a chi non ha fatto un cazzo nella vita perchè aveva la pensione sociale, significa accettare che ci sia gente che campa sulle spalle di altra gente.
              Dimentichi che molte di queste persone sono invalide e per questo non han potuto o non le ha volute far lavorare!
              In questa categoria rientrano anche coloro che pur avendo lavorato si sonon ritrovati senza contributi perchè quel porco del CAPO non glieli ha versati!

              Chi prende la pensione sociale ha una pensione molto più bassa di tutti gli altri, sarebbe umano e costituzionale adeguarla al costo della vita!

              Costituzione Italiana!
              Art. 36.


              Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla famiglia un'esistenza libera e dignitosa.

              La durata massima della giornata lavorativa è stabilita dalla legge.

              Il lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali retribuite, e non può rinunziarvi.
              La parte evidenziata in rossò è inapplicata! Il resto si tenta spesso di raggirarlo e spesso ci si riesce! Ovviamante i colpevoli di ciò sonon gli Imprenditori e la Politica che a loro si assoggetta!
              Voglio un Italia Libera,Laica, con una Nuova Classe Politica Efficiente,Capace e Non Corrotta! E tu?
              Nuovi Sodaggi nel mio blog: chi voterai alle Politiche Anticipate? Sosterresti un terzo Polo Fini-Casini-Rutelli? Vai a fondo Home Page!


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              • Dutch
                Opinionista
                • 20/04/07
                • 2497

                #82
                Originariamente Scritto da Microemozioni Visualizza Messaggio
                Alla Festa Nazionale di Sinistra Democratica il 2 agosto si incontreranno in dibattito pubblico Claudio Fava leader di Sinistra Democratica, Grazia Francescato leader dei Verdi e Nichi Vendola leader della corrente interna di opposizione di Rifondazione.
                Il titolo del dibattito sarà ''Verso la Costituente della Sinistra''.
                Questo sito web è in vendita! sinistra-democratica.it è la prima e miglior fonte di informazione su sinistra democratica. Qui è possibile trovare temi relativi a questioni di interesse generale. Ci auguriamo che riesca a trovare ciò che cerca!


                Sembra quindi che si stiano oramai ponendo le basi per la creazione di un nuovo soggetto unitario che riunisca le formazioni della sinistra moderata.
                Che senso ha una formazione del genere? cosa vuol dire moderata? Togliere la falce e martello perchè non và piu' di moda? Cos'è? Una sinistra arcobaleno in versione light?
                A sinistra và di moda il moderato, sinistra ma non troppo, senza esagerare.
                La destra invece và alle elezioni presentando temi di destra, le stravince e va al governo facendo politica di destra, piu' lineare di cosi'.

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                • Microemozioni
                  Aldo
                  • 26/04/06
                  • 1928

                  #83
                  Originariamente Scritto da DutchFlower Visualizza Messaggio
                  Che senso ha una formazione del genere? cosa vuol dire moderata? Togliere la falce e martello perchè non và piu' di moda? Cos'è? Una sinistra arcobaleno in versione light?
                  A sinistra và di moda il moderato, sinistra ma non troppo, senza esagerare.
                  La destra invece và alle elezioni presentando temi di destra, le stravince e va al governo facendo politica di destra, piu' lineare di cosi'.
                  Guardare oltre al comunismo oltre alla falce e martello non una scelta identitaria data da un simbolo e da una sigla.
                  Si sceglie di costruire un soggetto unico attorno a temi come laicità, diritti civili, femminismo, ambientalismo, diritti sociali sul lavoro indipendentemente dall'essere o meno comunisti(si può avere un passato comunista come Vendola un passato socialdemocratico come Fava o un passato ambientalista come la Francescato).
                  Il soggetto della Sinistra Arcobaleno è stato l'embrione ma era un soggetto appena abbozzatto(visto che si è dotvuto organizzare tutto in poco tempo per la caduta del governo e le elezioni anticipate) più un cartello elettorale con diverse forze che come si è visto non credevano nemmeno in tale progetto(vedi Diliberto in primis piuttosto che Ferrero) mentre ora c'è il tempo per creare un soggetto credibile che non sia un semplice cartello elettorale ma che possa durare e crescere nel tempo facendolo questa volta con persone che ci credono davvero e con una classe dirigente nuova(tutti i leader dei partiti sono stati cambiati durante i recenti congressi).
                  Inoltre un soggetto che vuole avere una responsabilità di governo per riuscire a far vivere quei contenuti di sinistra in un progetto di governo e non fare i duri e puri dicendo solo no e facendo l'opposizione a vita, questo vuol dire il ''moderato''.
                  Non vuol dire certo rinunciare a politiche di sinistra ma si possono fare anche guardando oltre al comunismo e soprattutto si possono fare solo se si arriva al governo perchè dall'opposizione a dire sempre dei no tutto e protestare nelle piazze son capaci tutti ma non si realizzano politiche concrete per i cittadini.
                  Last edited by Microemozioni; 02-08-2008, 21:16.
                  "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

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                  • Dutch
                    Opinionista
                    • 20/04/07
                    • 2497

                    #84
                    [QUOTE=Microemozioni;908530]
                    Inoltre un soggetto che vuole avere una responsabilit

                    Comment

                    • Microemozioni
                      Aldo
                      • 26/04/06
                      • 1928

                      #85
                      Ai cittadini non serve a nulla un partito che pensi a se stesso e che non abbia mire di governo.

                      Io come elettore che mi riconosco in un pensiero tendenzialmente di sinistra(certo non comunista) voglio atti concreti di governo a me non interessa un partito che voglia stare a vita all'opposizone e starsene nelle piazze passando da una protesta all'altra per manifestare sempre contro qualcosa, voglio un partito che arrivi al governono e possa realizzare qualcosa di concreto dal punto di vista della laicità piuttosto che energie rinnovabili in tema di ambientalismo piuttosto che diritti in tema di lavoro.

                      Voglio meno flessibilità nei contratti di lavoro? bene finchè sto all'opposizione o nelle piazze le leggi sul lavoro non si cambiano da sole serve arrivare al governo per realizzarle quelle cose.

                      Questo è tutt'altro che vivere all'ombra del Pd ma vuol dire portare questi contenuti in un'alleanza e poi in un governo.

                      Rifondazione con Ferrero invece ha scelto di guardare solo a se stessa ha fatto una scelta identitaria per coltivare il suo orticello fregandosene di realizzare qaulcosa e senza nemmeno riuscire a guardare oltre al comunismo per cercare di costruire qualcosa di nuovo che guardi al futuro.
                      "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

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                      • Dutch
                        Opinionista
                        • 20/04/07
                        • 2497

                        #86
                        [QUOTE=Microemozioni;908543]Ai cittadini non serve a nulla un partito che pensi a se stesso e che non abbia mire di governo.

                        Io come elettore che mi riconosco in un pensiero tendenzialmente di sinistra(certo non comunista) voglio atti concreti di governo a me non interessa un partito che voglia stare a vita all'opposizone e starsene nelle piazze passando da una protesta all'altra per manifestare sempre contro qualcosa, voglio un partito che arrivi al governono e possa realizzare qualcosa di concreto dal punto di vista della laicit

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                        • Microemozioni
                          Aldo
                          • 26/04/06
                          • 1928

                          #87
                          Originariamente Scritto da DutchFlower Visualizza Messaggio
                          Il problema che, al momento, non esiste un soggetto che possa concretamente proporre una politica realmente di sinistra una volta al governo. Questo sostanzialmente per una ragione di consenso, per governare hai bisogno di supportare istanze moderate e centriste spesso incompatibili con le idee di sinistra. Per questo ritengo positiva una ricerca del consenso a sinistra, anche nelle piazze, nel territorio, perchè la politica non è una fiction televisiva a cui dobbiamo assistere passivamente.
                          Secondo te perchè gli operai hanno votato Lega?
                          Perchè la Lega ottiene quello che vuole pur rimanendo fedele alla coalizione di cui fa parte.
                          La Lega aveva promesso una legge dura cotnro l'immigrazione?Sì è l'ha realizzata
                          La Lega aveva promesso una legge per la legittima difesa con possibilità di sparare a chi ti entra in casa? Sì e l'ha realizzata.
                          La Lega aveva promesso una riforma costituzionale sul federalismo?sì e l'h realizzata(poi fortunatamente l'hanno bocciata gli italiani).

                          Io non condivido nessuna proposta della Lega però la Lega sà essere fedele alla coalizione in cui sta accetta il compromesso di coalizione e riesce a realizzare quello che promette.
                          Certo proprio perchè accetta il compormesso certe votle deve accertare la logicoa di coalizione infatti la Lega ha votato a favore del Trattato di Lisbona pur essendo contraria.

                          La sinistra non è stata capace di far questo, è solo stata capace di far cadere governi di centrosinistra come nel 96 piuttosto che nel 2007 sull'afganistan ed è solo stata capace di andare alle manifestazioni a protestare contro il suo stesso governo.

                          Alla sinistra manca lo spirito di governo che serve ad accertare la logica del compromesso cioè quella ligica che ti permette di realizzare cose su certi temi accettando il compromesso su altre.
                          Se invece la sinistra batte i piedi volendo che si faccia sempre come vuole lei, poi va a manifestare contro il suo stesso governo e poi vota cotnro la fiducia alla fine non ottiene nulla se non far cadere i suoi stessi governi e far risalire Berlusconi.

                          Secono me gli elettori questo hanno visto, una sinistra che sapeva solo far casino, litigare, far cadere governi e non portava a casa nessun risultato.

                          L'opposto della Lega.
                          "Io il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me". Giacomo Matteotti al termine del suo discorso alla Camera il 30 maggio 1924

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                          • Dutch
                            Opinionista
                            • 20/04/07
                            • 2497

                            #88
                            Mi sembra che anche la Lega una volta abbia fatto cadere il governo Berlusconi?
                            La Lega

                            Comment

                            • rubyn
                              gianvito.it
                              • 12/07/07
                              • 3821

                              #89
                              [QUOTE=Malcom1975;908492]Questa
                              Moderatore Debate Square

                              [B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
                              qualcuno lo conoscer

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                              • Xilinx23
                                The Count
                                • 01/06/05
                                • 41139

                                #90
                                [I]Se uno lavora in nero
                                Membro del Consiglio degli Admin


                                [RIGHT][I]L'ironia

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