I leghisti devono pagare il permesso di soggiorno.

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • nautil
    Opinionista
    • 01/04/06
    • 384

    #61
    Caro LARO, come la metti tu
    In verit

    Comment

    • anaffettivo
      Opinionista
      • 02/09/08
      • 1336

      #62
      A me pare che però sia te che Laro facciate una gran confusione tra "Nazione", "Stato" e "Stato Nazionale".
      Lo stato è un'ente giuridico e di diritto.
      La nazione è invece un popolo inteso nella sua continuità storica.
      Lo stato nazionale è un particolare tipo di stato che si legittima sulla base dell'esistenza di una nazione.
      Quindi Francia ed Inghilterra sono i due più antichi stati nazionali non certo le due più antiche nazioni (ovviamente la nazione cinese per dirne una, esisteva millenni prima che gli angli ed i sassoni arrivassero in Bretagna).

      Poi semmai si può disquisire su cosa definisca un popolo e quindi una nazione.
      Secondo gli antichi ogni popolo discendeva da un progenitore mitico e quindi i membri dello stesso popolo erano legati dal vincolo di sangue (ipotesi poi proseguita dai filosofi tedeschi nell'ottocento e medio novecento), nel medioevo infatti gli italiani si identificavano (orgogliosamente) come diretti discendenti dei latini (vedi Dante o Petrarca) mentre i tedeschi come eredi dei germani.
      Secondo gli illuministi (soprattutto francesi) il popolo era una continua scelta di condivisione dei destini (dunque non necessita di un passato comune). Si suppone però che tutto il popolo "potenziale" debba essere istruito, onde poter partecipare a questa vita collettiva (e sceglierla), dunque il concetto stesso di nazionalità in senso illuministico può riguardare solo la parte del popolo consapevole dei suoi diritti e delle sua posizione (ma comunque nell'idea illuministica si suppone anche di poter realizzare l'acculturamento di tutto il popolo).

      Nell'idea romantica e poi moderna si mescolano entrambe queste visioni. Il popolo ha sì un antico retaggio, ma non più basato sul sangue (o sulla genetica) ma sulla cultura condivisa e su di un cammino comune nell'ambito soprattutto artistico e spirituale (sia arte popolare che arte eccelsa).
      è nell'ambito artistico, letterario e filosofico (che non rientra in toto nell'oggetività della ragione) che vengono fuori le peculiarità dei popoli.
      Sì può poi constatare che nell'ambito delle arti figurative, della letteratura, della poesia, della musica, dell'architettura e del pensiero filosofico il popolo italiano abbia percorso un cammino di particolare unità ed eccezionale peculiarità rispetto alle altre nazioni.
      E questo fa degli italiani una nazione (già ai tempi di Dante) a prescindere dall'esistenza o meno di uno stato unitario.
      D'altronde se fosse necessario uno stato perchè esista un popolo non esisterebbero i curdi, i ceceni, i tibetani, i palestinesi o gli zingari. Tutti popoli che invece esistono ed hanno una loro peculiare letteratura e produzione artistica (nonchè usi e costumi propri) e sono quindi delle nazioni tanto quanto la Germania o l'Inghilterra.

      Comment

      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66045

        #63
        Proseguite vi prego. Concetti molto interessanti, che ci riguardano tutti, comprese le generazioni a venire.....
        amate i vostri nemici

        Comment

        • LA RO
          Opinionista
          • 07/02/09
          • 35

          #64
          Hai ragione Nautil, il popolo sardo ha votato! Ha fatto una scelta in piena libert
          .....fu vera gloria?
          ai posteri l'ardua sentenza.

          Comment

          • borgo_zio
            Berlin Bleibt Deutsch
            • 30/03/08
            • 2973

            #65
            [QUOTE=LA RO;979714]Hai ragione Nautil, il popolo sardo ha votato! Ha fatto una scelta in piena libert
            SO FAR SO BURP!!.

            Comment

            • nautil
              Opinionista
              • 01/04/06
              • 384

              #66
              Originariamente Scritto da LA RO Visualizza Messaggio
              .....
              chi ci sta governando attualmente è talmente liberale da permettere a giornalisti televisivi rancorosi, estremisti , non obiettivi, paraocchiuti, di attaccarlo cercando di infangarlo in tutti i modi spargendo notizie, la maggior parte delle volte distorte o ambigue, nella speranza di metterlo in cattiva luce.
              La maggior parte degli abitanti di questa penisola però non hanno voluto recepire il messaggio messianico mandato da questi geni delle telecomunicazioni che detengono il SAPERE ASSOLUTO e con sommo sprezzo del pericolo di un novello regno napoleonico ( è così , vero, che viene dipinto?),lo hanno votato affinchè cercasse di ridare credibilità intenazionale ad uno Stato che in due anni di pseudo governo di signori,non certo servili,(!!!) era caduto nel ridicolo di fronte alla comunità internazionale.
              Davvero! Passi per il New York Times che va spiattellando a destra e manca che il corrotto Mills s'è beccato quattro anni e mezzo di galera mentre il corruttore s'era già messo al sicuro col lodo Alfano! Il New York Times non è controllato da Berlusconi e passi. Ma che tutte le televisioni e tutti i giornali nostrani stiano tentando di portare Berlusconi all'impeachment per questa storia di corruzione è davvero strano. Com'è possibile visto che Berlusconi controlla l'informazione nel paese? Sono passate in secondo piano persino le dimissioni di Veltroni e stanno passando in secondo piano persino le canzoni di San Remo.
              LARO scusami se non controbatto alle altre argomentazioni del tuo post. Affermando che chi controlla l'informazione è vittima dei giornalisti mi hai mandato in tilt. Vedo anch'io che persino quelli di “Striscia la notizia” sparano a zero contro Berlusconi. Come faccio a darti torto? Sento solo che qualcosa non quadra. Mi fermo qui a meditare e a cercare di sbrogliare la matassa. Mi rifarò vivo se e quando sarò in grado di venirne a capo. Ti dispiace se per velocizzare la cosa mando la tua affermazione a Marco Travaglio? Quello è capace che per aiutarmi a dare addosso a Berlusconi ne tira fuori un nuovo libro in una sola notte. Alternativamente aspetterò che mia figlia si specializzi in psichiatria e poi chiederò lumi a lei.
              Last edited by nautil; 21-02-2009, 06:54.
              In verit

              Comment

              • LA RO
                Opinionista
                • 07/02/09
                • 35

                #67
                [QUOTE=borgo_pio;979720]Non mi risulta che sei francese.

                Erano cos
                .....fu vera gloria?
                ai posteri l'ardua sentenza.

                Comment

                • LA RO
                  Opinionista
                  • 07/02/09
                  • 35

                  #68
                  [QUOTE=nautil;979771]Davvero! Passi per il New York Times che va spiattellando a destra e manca che il corrotto Mills s'
                  .....fu vera gloria?
                  ai posteri l'ardua sentenza.

                  Comment

                  • borgo_zio
                    Berlin Bleibt Deutsch
                    • 30/03/08
                    • 2973

                    #69
                    Originariamente Scritto da LA RO Visualizza Messaggio
                    Forse sarebbe il caso che tu riguardassi i libri di Storia e rinfrescarti la memoria per vedere quale territorio era considerato Gallia Cisalpina!
                    I Romani fecero tabula rasa ... di che? Guarda che le nostre regioni hanno sempre dato all'Impero Romano,uomini ( Publio Virgilio Marone , ad esempio), prodotti agricoli, manufatti .
                    Siccome la civiltà romana è stata sempre molto poco oppressiva con i popoli conquistati , a differenza di altre dominazioni ( vedi quella russa o cinese ), ha lasciato LIBERTA' DI CULTO, DI TRADIZIONI, DI PENSIERO, DI CULTURA E SOPRATTUTTO HA PERMESSO AD OGNI INDIVIDUO DI ESPRIMERSI IN OGNI SUA SFACCETTATURA. In questo modo la civiltà latina è riuscita a durare circa 1000 anni e la cultura che ci ha lasciato in eredità,insieme a quella cristiana, hanno permesso al mondo occidentale di affrancarsi da retaggi di usanze e costumi barbari che però, guarda caso,resistono e anzi cercano subdolamente di infiltrarsi tra le maglie occidentali grazie a persone che , proprio perchè vogliono continuare a farsi delle risate, diventano promotori di un buonismo che,se non fermato in tempo,porterà allo sfacelo di tutto ciò che di buono è stato costruito attraverso i secoli.Io, anzichè ridere, rifletterei...
                    Eh si è, nello stato italiano è rimasto così tanto di buono degli antichi romani, continuiamo a rifugiarsi nella storia antica (neanche moderna) per autoconvincersi di aver fatto qualcosa di buono. Per me è penoso. Per quanto adoro e sono orgoglioso dell' Impero che i romani hanno avuto. (però almeno io sono di Roma).
                    SO FAR SO BURP!!.

                    Comment

                    • LA RO
                      Opinionista
                      • 07/02/09
                      • 35

                      #70
                      [QUOTE=borgo_pio;979881] Eh si
                      .....fu vera gloria?
                      ai posteri l'ardua sentenza.

                      Comment

                      • borgo_zio
                        Berlin Bleibt Deutsch
                        • 30/03/08
                        • 2973

                        #71
                        Originariamente Scritto da LA RO Visualizza Messaggio
                        Scusa, ma tu , hai capito il significato del mio post??????????
                        "Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire......."
                        Criticare è facile..trovare le vere soluzioni un pò meno. Se poi le soluzioni sono indossare le corna da vichingo vestito di verde stendiamo un velo pietoso.
                        SO FAR SO BURP!!.

                        Comment

                        • LA RO
                          Opinionista
                          • 07/02/09
                          • 35

                          #72
                          [QUOTE=borgo_pio;979969]Criticare
                          .....fu vera gloria?
                          ai posteri l'ardua sentenza.

                          Comment

                          Working...