USA vs Cina

**bisiacco** · 04-02-2010, 13:55

scusate se riporto il 3d sui binari che volevo dargli fin dall'inizio.

Le motivazioni di Evil, Erin o Bia sono validissime, ma valgono per il popolino come noi, ci fanno decidere "da che parte stare". Peanuts.

Lo scopo del 3d e' quello di ragionare sul perche' l'Amministrazione USA si comporti cosi', non sulle motivazioni di facciata.

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

Mi piace la chiave di lettura numero 3, soprattutto alla luce del fatto che la Cina e' il creditore number one verso gli USA. Mica ciccioli.

Ricordare ogni tanto al mondo che nonostante tutto comandano ancora loro, ridimensionando un po' (a parole) la Grande Cina. Mi piace pensarla cosi'.

O cosi', o hanno trovato petrolio americano in Cina.

Ni.
Okno, se e' vero che la Cina possiede la fetta principale del debito USA, ricordati che quei fondi sono praticamente intoccabili. Ne' la Cina puo' decidere di toglierli da un giorno all'altro (sono perlopiu' obbligazioni long term) ne' lo vuole. Se l'economia USA va gambe all'aria la prima a seguirla e' proprio quella cinese.

**The Evil Twin** · 04-02-2010, 14:02

Originariamente Scritto da bisiacco Visualizza Messaggio

scusate se riporto il 3d sui binari che volevo dargli fin dall'inizio.

Le motivazioni di Evil, Erin o Bia sono validissime, ma valgono per il popolino come noi, ci fanno decidere "da che parte stare". Peanuts.

Lo scopo del 3d e' quello di ragionare sul perche' l'Amministrazione USA si comporti cosi', non sulle motivazioni di facciata.

Ni.
Okno, se e' vero che la Cina possiede la fetta principale del debito USA, ricordati che quei fondi sono praticamente intoccabili. Ne' la Cina puo' decidere di toglierli da un giorno all'altro (sono perlopiu' obbligazioni long term) ne' lo vuole. Se l'economia USA va gambe all'aria la prima a seguirla e' proprio quella cinese.

Beh, per me la motivazione è quella.
La Cina sta facendo a fette gli altri mercati.
Lo fa contravvenendo alle leggi ed al buonsenso, quindi gli USA hanno qualcosa di valido a cui appendere le loro lamentele/minacce (perchè perdono soldi).
Si cercano scuse e non-scuse, tutto pur di non perdere il "monopolio".

**bisiacco** · 04-02-2010, 14:16

Continuo a buttare carne sul fuoco.

La battaglia del domani (militare ed economica, quando mai sono state 2 cose separate?) si giochera' per il controllo di due elementi:

- Le risorse
- Le vie di comunicazione

La cina e' una bestia assetata di risorse. il CIC (China International Corporation), il fondo statale cinese che ha il compito di reinvestire gli avanzi della bilancia commerciale cinese, e' da almeno un paio d'anni che acquisisce i diritti minerari e petroliferi dei principali giacimenti mondiali (attualmente la Cina e' il primo investitore in Africa).

Gli USA attualmente controllano tutte le principali vie di comunicazione mondiali.

Suez, Panama, Capo di Buona Speranza, Gibilterra e, infine Stretto di Malacca, dove casualmente incrocia la 7a Flotta in difesa anche di Giappone e Taiwan.

Per chi non lo sapesse lo Stretto di Malacca e' il tratto di mare + frequentato al mondo, vi incrociano ogni anno 94.000 navi merci e lo attraversano circa il 25% di tutti i prodotti commerciati.

**The Evil Twin** · 04-02-2010, 14:18

Vero.
Ed in realt

**bisiacco** · 04-02-2010, 14:21

[QUOTE=The Evil Twin;1122488]Beh, per me la motivazione

**erin** · 04-02-2010, 14:22

Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio

Erin, io parlo italiano.
Non ho mai detto che gli usa sono lindi e pinti, ho detto il contrario.
Non ho mai detto che sono da prendere ad esempio, ho detto che almeno gli standard di tutela (inferiori ai nostri, chiaro) li ci sono.
Non è possibile dire che "le stesse argomentazioni sono applicabili anche agli USA", a meno che non mi trovi casi in cui hanno beccato 50 operai americani che non dormivano da giorni per finire di consegnare uno stock a qualche azienda europea o americana, non mi trovi qualcosa in merito a prodotti che non si sottopongono (alla luce del sole!) ai controlli di sicurezza, non mi trovi gente che vive in azienda per due lire, ecc.
Il resto sono riflessioni buone quanto vuoi, ma inutili al fine di replicare a quello che ho scritto.

Per semplificare: se l'ottimo ha voto 10, gli usa hanno voto 6,5, la cina ha voto 2, l'europa ha voto 7,5.

Ed è chiaro, l'ho anche scritto, che il motivo di tutto quest'astio è da ricercare nell'improvviso boom cinese...solo che questo non c'entra con quanto scritto prima. O meglio, c'entra, ma in maniera diversa. La cina sta esplodendo, perchè lavora senza regole.

Evil, a me non interessa affatto fare una classifica di chi è il più cattivo, non sono nè anti-americana nè anti-cinese.
Sto solo dicendo che secondo me la motivazione "gli Usa ce l'hanno con la Cina perchè non rispetta le regole" non è verosimile perchè nemmeno gli usa hanno un alto tasso di rispetto delle regole. Quindi la motivazione "morale" non regge.
Tutto qui.

Originariamente Scritto da bisiacco Visualizza Messaggio

scusate se riporto il 3d sui binari che volevo dargli fin dall'inizio.

Le motivazioni di Evil, Erin o Bia sono validissime, ma valgono per il popolino come noi, ci fanno decidere "da che parte stare". Peanuts.

Lo scopo del 3d e' quello di ragionare sul perche' l'Amministrazione USA si comporti cosi', non sulle motivazioni di facciata.

È appunto quello che stavo cercando di fare io.

**bisiacco** · 04-02-2010, 14:25

[QUOTE=The Evil Twin;1122526]Vero.
Ed in realt

**The Evil Twin** · 04-02-2010, 14:42

[QUOTE=erin;1122530]Evil, a me non interessa affatto fare una classifica di chi

**The Evil Twin** · 04-02-2010, 14:42

Originariamente Scritto da bisiacco Visualizza Messaggio

E soprattutto il "come", per tornare a bomba sul 3d.
Sara' una nuova guerra fredda?
Finira' in guerra? (lo dubito, per motivi sia commerciali sia militari, lo strumento USA e' nettamente + avanti di quello cinese, attualmente)

O restera' come ora sui binari dell'economia?

E quindi, alzare l'altezza dell'asticella come sta accadendo ora, quale ipotesi conferma?

Con la Cina dubito che si possa pensare ad una guerra fredda.

**bisiacco** · 04-02-2010, 14:51

Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio

Con la Cina dubito che si possa pensare ad una guerra fredda.

Dubito che per i prossimi 20 anni possano permettersi qualcosa in piu'.

**erin** · 04-02-2010, 14:53

[QUOTE=The Evil Twin;1122583]Per

**The Evil Twin** · 04-02-2010, 14:55

Originariamente Scritto da bisiacco Visualizza Messaggio

Dubito che per i prossimi 20 anni possano permettersi qualcosa in piu'.

Non loro, non mi sono spiegato.
Ho l'impressione che l'atteggiamento della Cina tenda a provocare.
Gli Usa minacciano, si incazzano, fanno casino....il governo Cinese, non li degna nemmeno di un p

**The Evil Twin** · 04-02-2010, 14:57

[QUOTE=erin;1122598]Ma appunto evil.

**bisiacco** · 04-02-2010, 14:59

[QUOTE=The Evil Twin;1122601]Non loro, non mi sono spiegato.
Ho l'impressione che l'atteggiamento della Cina tenda a provocare.
Gli Usa minacciano, si incazzano, fanno casino....il governo Cinese, non li degna nemmeno di un p

**The Evil Twin** · 04-02-2010, 15:01

Originariamente Scritto da bisiacco Visualizza Messaggio

Quindi, secondo quello che scrivi, potrei pensare che vendere le armi a Taiwan in modo cosi' plateale o accogliere il Dalai Lama e' il modo USA di rispondere alle orecchie da mercante cinesi?

Escludi quindi l' Iran connection?

Riguardo il discorso Twin Towers..beh...la cina non e' l'Afghanistan o l'Iraq.

Assolutamente si.
Si stanno misurando l'uccello per ora.

Mmmmm no, fa sempre parte della misurazione.

Non sar

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