Questione Israelo-Palestinese

ragazzi, finiamola.
Io credo sinceramente che tomleo doverebbe trovare altro a cui pensare, perchè mi sembra ossessionato da israele.
Mat si stà attaccando ad una dichiarazione per non discutere della questione seriamente.

finiamola qui.

Nemo 5 stelle ..fa freddo ..dentro casa ancora fino a natale
poi nel sud a giocare al golf..Mi piace la pace nel mondo .poter viaggiare senza paura, non mi piace quello che succede in Francia, un po di razzismo
purtroppo, ne pensare a un conflitto nucleare con ripercussioni anche in Italia
a causa del colonialismo di un paese nel M.O.
Mi piace a maggio mangiare i carciofi alla giudia a roma.
Detesto l"arroganza e il razzismo
Anyway you are a good boy and have fun...Tom

pensare che tutti i mali del mondo derivino da una sola causa non è una mossa intelligente però

Io sono disponibilissimo ad affrontare il discorso con interlocutori dotati di senso critico e autocritico, l'ho sempre fatto su questo forum sugli argomenti più disparati a volte in modo polemico ma accettando comunque le opinioni degli altri.
Non è vero che mi attacco ad una dichiarazione per non affrontare il discorso, quello che ho criticato e contestato oggi sono due "notizie" divulgate e per le quali non ho avuto alcuna spiegazione al di fuori di puerili insulti e rimandi a fonti non pertinenti.
Non penso che sia il metodo giusto per affrontare argomenti molto seri quali quelli di cui si cerca di discutere.
Se la notizia da cui parte la discussione non è verificabile con un minimo di probabilità di cosa discutiamo?
Di fatti realmente accaduti o di quello che qualcuno riporta e che a sua volta dice di avere letto da qualche parte non si sa bene dove e quando?
Discutiamo di fatti reali o perdiamo tempo prezioso a gridare slogans o a riempirci la testa dell'opinione di questo giornalista o di quell'altro commentatore?
Voglio chiarire a questo punto alcuni punti con tutti quanti:
a) non sono ebreo;
b) non sono sionista;
c) se fossi israeliano non credo che voterei per Sharon;
d) non penso e non ho mai pensato che lo stato d'Israele sia un modello da seguire.
Per fortuna sono nato e vivo in un paese che non è in guerra con nessuno.
La mattina quando esco di casa vado a lavorare senza incontrare posti di blocco, campi minati, cecchini.
La notte il mio sonno non è interrotto dagli allarmi aerei o dalle sparatorie.
Ho la quasi certezza che se domani non vedrò più una persona a me cara, questo sarà dovuto alla peggio ad un incidente o ad una malattia, non all'intervento di mani assassine......
Perchè dico questo?
Perchè m'incazzo con Tomleo e con quelli come lui?
Perchè pur avendo il privilegio di vivere in un paese ricco e pacifico con i loro discorsi farneticanti e manichei su guerre che vedono solo in televisione o leggono sui giornali ci vogliono costringere a ragionare come se noi fossimo in guerra.
Quando leggo certi post sento puzza di cadaveri!
L'Italia non è parte nel conflitto tra Israele e i Palestinesi: perchè devo schierarmi per forza con uno dei due contendenti e sostenerlo anche a costo di propagandare menzogne come se vivessi in uno stato belligerante?
Io ho la fortuna ed il privilegio di non dover difendere nessuno dei due, perchè deve arrivare un italocanadese (come lui dice) ancora più privilegiato di me e cercare di convincermi che gli Israeliani sono dei macellai e i Palestinesi dei martiri?
Io non ho bisogno di riempirmi di odio nei confronti di nessuno dei due dal momento che domani mattina uscirò di casa con il cappotto e non col giubbetto antiproiettile, in testa avrò, se piove, un cappello e non un elmetto d'acciaio, in mano avrò un ombrello e non un Kalashnikov o un Galil.....
Questa gente vuole portare la guerra e la morte anche dove non c'è, per questo mi arrabbio e chiedo spiegazioni in modo insistente....parlate con chi la guerra l'ha vista davvero e capirete che differenza c'è tra la pace e la guerra..quella vera non quella dei giornali e della televisione..
Adesso smetto perchè più ci penso e più mi incazzo..

Senza esagerazione ,Nemo, quello e il grosso problema..
Noi lo vediamo da piu vicino che voi..
Possibilita che a febbraio possa cambiare qualcosa
durante il processo delle spie e dei lobbisti ebraici.
Il procuratore ,a very good american first, he will do the job that
may change a few things.

[QUOTE=mat612000]Io sono disponibilissimo ad affrontare il discorso con interlocutori dotati di senso critico e autocritico, l'ho sempre fatto su questo forum sugli argomenti pi

finalmente una risposta civile e informata che leggerò con la massima attenzione

La pace nel M.O. e nel pianeta

[QUOTE=mat612000]finalmente una risposta civile e informata che legger

Beh, adesso non

compagnepase

[QUOTE=compagnopase]Beh, adesso non

Adesso hai passato davvero il limite.
Mi son stancato delle tue continue giacularorie-fotocopia.
In panchina per 1 settimana.

L'articolo del Guardian è molto lungo e in inglese e confesso che avendo la miserevole necessità di guadagnarmi il pane non l'ho letto tutto e abbastanza velocemente mi sembra che siano riportate le testimonianze di sospetti autori di atti terrostici detenuti per periodi variabili (2,3 settimane) un mese, poi rilasciati dai Tribunali civili o militari che li hanno giudicati.
Queste persone lamentano di essere state detenute in luoghi sconosciuti e di no aver potuto aver contatti con legali e famigliari.
L'articolo di Amnesty, onestamente, non mi sembra che dica molto.
Faccio semplicemente notare, sperando di non attirarmi le ire dei tanti filopalestinesi, che i casi riportati si riferiscono ad atti sicuramente compiuti in violazione di elementari diritti di difesa e di rispetto della persona umana, però avvenuti in un contesto che non è quello della normale dialettica accusato / accusatore, diritti della difesa / esigenza repressiva ecc. ecc.
I casi riportati sono stati comunque vagliati da istanze giudiziarie (corti ordinarie e militari) e discussi all'Alta Corte di Giustizia.
Io non giustifico nulla di quanto denunciato (sempre col beneficio del dubbio sulla verità dei fatti narrati), però non dimentichiamo il contesto in cui i fatti denunciati si sono avverati.
Purtroppo lo stato permanente di guerra/guerriglia genera violazioni dei diritti dei singoli anche ben più gravi.

allora giustifichiamo tutto.
Questo fa pari e patta con chi eseguiva semplicemente gli ordini.

Chi l'ha detto?
Ad ogni modo leggiamoci anche questo da che ci siamo:

l'hai detto tu, e lo dicono tutti quelli che tirano fuori la storia della guerra che, bene o male a conti fatti giustifica tutto.

L'autorità palestinese è una delle organizzazioni più anti-democratiche che esistono. Sfondi una porta aperta.
Ma il punto è sempre quello: chi stà sulla terra altrui?