Il premio ad oriana fallaci

[QUOTE=karina]Dici? Ma se anche nei film di Camillo e Peppone il prete dal pulpito chiedeva di votare per un partito "democratico" e "cristiano"... E l'auspicato grande centro italiano, richiesto a viva voce da alti prelati, che segnerebbe la rinascita della vecchia Dc? E i continui appelli che arrivano ogni volta che in parlamento si debba votare una legge che tocca i diritti civili, ultimo caso il pacs (votate per chi difende la vita e la famiglia)... sono interferenze politiche, indi tentativi di dettar legge manovrando il meccanismo rappresentativo in modo lobbistico. 3 giorni fa un esponente ebraico chiedeva esplicitamente ai partiti di non candidare alcuna persona esprimesse -non dico opinioni antisemite- riflessioni critiche sull'attuale Israele e quindi sulla sua politica. Con che diritto? Tutte le religioni fanno la voce grossa e cercano di estendere il proprio potere al lato temporale, la differenza in questo caso è nei dettami religiosi e nella diffusione.



Non si può certo pensare che la Chiesa Cattolica e i suoi esponenti, così come le altre Confessioni Religiose presenti sul nostro territorio, smettano di esprimere le prorpie opinioni su questo o quel fatto, su questa o quella legge dello Stato. Ti ricordo che nelle democrazie occidentali, a differenza di quanto avviene nelle teocrazie medio orientali (Iran su tutte, dove le carceri sono piene di oppositori del regime, dove le donne devono girare accompagnate da un maschio altrimenti sono non persone e non possono nemmeno comprare il pane) c'è libertà di espressione e meno male. Non capisco perchè, così come si esprimono tanti santoni della sinistra, inneggiando ad esempio alla strage di Nassirya patita dai nostri carabinieri, esponenti della Chiesa non dovrebbero esprimersi rispetto ai PACS. O tutti o nessuno e per fortuna tutti.
Parli di lobby. Ma guarda che ogni movimento, persino l'Intesa Consumatori, tende ad avere dei referenti in questa o quella forza politica, non ci trovo nulla di scandaloso. E' dal contemperarsi delle diverse esigenza che il Legislatore poi trae le linee guida di ogni nuovo progetto di legge. Infine gli elettori sono sovrani. se ad esempio il 9 aprile daranno la maggioranza al centro sinistra avremo una legislazione che darà agli immigrati la cittadinanza italiana dopo 5 anni di permanenza sul nostro territorio. Avremo la codificazione dei PACS. Io mi chiedo: queste proposte sono poi così positive per la nostra società? Non lo so....

Caro Gazebo,
devi fare un corso accellerato per imparare a usare il quote.
Ce l'ho fatta anch'io a imparare ...quindi forse hai delle speranze anche tu....

Il nostro paese ha vissuto decenni di democrazia "controllata", e specie nella prima consultazione elettorale gli USA han fatto perno sulla chiesa per un'operazione che non stento a definire terroristica. I finanziamenti alla DC, la propaganda fatta grazie agli immigrati e contro gli immigrati stessi, l'Italia è stata messa difronte ad un aut-aut. Da una parte i finanziamenti, la ricostruzione. Dall'altra un sicuro colpo di stato.
C'era poco da scegliere, ed infatti ci siamo ritrovati un sistema democratico con una sola parte legittimata a governare.
Si è sfruttata la rete di potere e di controllo della chiesa esattamente come fece a suo tempo il regime fascista. Operazione assolutamente riuscita.
Al giorno d'oggi ci troviamo ancora de facto con una religione di stato, con i tg che veicolano i messaggi del papa quasi quotidianamente (alcuni quotidianamente, vedi il tg1). La rete di potere finanziario della chiesa è spaventosa a livello globale, figuriamoci in Italia
Parlare di non ingerenza della chiesa nelle vicende dello stato è come negare la luce del sole.
E' in atto una -sporca- operazione di restaurazione sia dal punto di vista del potere che della società. Ed il papa stà giocando il suo ruolo come già fece a suo tempo il "subito santo".

E dove sta lo scandalo?

vedi tu...

Beh, se non c'è niente di strano ad affermare il proprio pensiero e farlo presente ai legislatori, non vedo perché non dovrebbero farlo anche gli esponenti dei musulmani. Del resto, come ho detto io prima e ora tu hai confermato, il popolo è sovrano: strillare al medioevo è vagamente ridicolo e strumentale, finché in Italia c'è la democrazia le leggi le fa il popolo, non il corano. A meno che il popolo non voglia. Questo per chiudere questo offtopic e ritornare a parlare di oriana fallaci, visto il 3d dovrebbe essere sui suoi scritti non sul corano.

A volte rimango veramente perplesso davanti a certi discorsi. Sempre più spesso mi trovo di fronte a persone che difendono la libertà di parola, la liberta di religione, la libertà di pensiero. Sfortunatamente però lo fanno solo a parole, sfortunatamente sono solo persone disposte ad accettare qualsiasi tipo di discorso a patto però che concida con la loro idea.

Siamo così attenti a difendere gli altri che non abbiamo più una nostra identità, non sappiamo più chi siamo. Quando i vari Guzzanti, Grillo, Luttazzi & Co. sono stati allontanati dalla televisione tutto un intero schieramento politico ha gridato allo scandalo, si è riparato dietro la bandiera della liberta di satira e di opinione.

Quando invece in Danimarca sono uscite le vignette sull'islam (nemmeno troppo feroci) tutti le hanno bollate come sconvenienti come irriguardose, censurabili. Chi ha cercato di difendere la libertà alla satira è stato screditato, zittito dalle stesse persone che la satira la difendono solo quando è a loro favore...Ci siamo coperti di ridicolo. Ci copriamo di ridicolo tutte le volte che diciamo "vignette killer" quando è invece evidente che i killer sono altri... una vignetta non ha mai ucciso nessuno. Tutte le volte che abbassiamo le braghe per quieto vivere, rinunciando un poco alla volta alla nostra libertà. Adesso la Fallaci sta preparando una sua personale vignetta che probabilmente comparirà sul Corriere della Sera e le polemiche arriveranno sicuramente copiose. A me non importa. Se contrapposizione ci deve essere che ci sia, per indole non permetto a nessuno di impormi come devo comportarmi, specie con un pretesto così stupido.

Questo senza dubbio...per

Premessa: ognuno ha le sue idee ed è giusto che sia così. Per quanto mi riguarda io non me la sento di difendere le vignette e non per faziosità. Il mio è un ragionamento di principio, che prescinde da chi metta in pratica tale azione. La satira, per quanto mi riguarda, è sberleffo del potere, serve coraggio, altrimenti diventa cortigianeria, opera da giullari. Questo è il discrimine tra una guzzanti e il giornale danese. Inoltre il giornale danese non è un buon esempio di libertà di pensiero, visto che ha in passato censurato vignette che avrebbero colpito sentimenti religiosi vicini ai danesi. Queste due considerazioni mi fanno trovare strumentale la pubblicazione di tali vignette e ugualmente strumentali gli appelli alla libertà di satira. Contestualizziamo.

Le solite frottole

Ma come si fa ad essere così bugiardi e travisare la storia. Per tua formazione allego alcuni episodi che potrebbero (ma ne dubito) modificare il tuo modo di vedere la storia.

Dopo varie scaramucce nei secoli precedenti, l'attacco musulmano all'Europa non si fa attendere e a partire dal VII secolo le forze arabe penetrano nella penisola iberica, in Italia e nei Balcani, mentre il califfo Omar conquista Gerusalemme.
Nel 717 Bisanzio sta per crollare, ma Leone III ferma l'armata islamica sotto le mura della capitale, già peraltro assediata nel 674.

Gli arabi conquistano "con metodi di rara brutalità" la Sicilia, trasformano Bari in un emirato e raggiungono anche Roma attaccando San Pietro e San Paolo fuori le Mura a metà ottocento. Genovesi e pisani organizzano la riscossa cristiana infliggendo pesanti perdite alle flotte avversarie. L'espansione islamica nel nostro continente viene fermata dalle crociate, nel periodo compreso tra il 1097 e la caduta di Acri nel 1291, e per almeno due secoli i musulmani non devastano più le coste dell'Occidente

Ma la tregua non dura molto tempo e dopo il 1400 i turchi irrompono nei Balcani con forza e determinazione decisi a insediarsi in Europa. Di fronte a città e villaggi saccheggiati, chiese e conventi distrutti, la reazione dei cristiani viene affidata ad alcuni ordini militari che diventeranno celebri per la loro resistenza alle forze islamiche. L'Ordine di San Giovanni di Gerusalemme (in seguito di Rodi e di Malta) e l'Ordine dei Cavalieri di Santo Stefano fondato da Cosimo I de Medici combatteranno con alterna fortuna le scorrerie dei corsari barbareschi nel Mediterraneo con una serie di eventi militari (come l'eroica difesa dei Cavalieri di Malta assediati dalla flotta di Solimano nel 1565). Mentre nella penisola iberica veniva completata la Reconquista a danno dei musulmani, ad oriente assistiamo all'agonia dell'Impero bizantino o Impero romano d'oriente con la conquista turca di Costantinopoli nel 1453 dopo un lungo assedio ("il saccheggio fu orrendo anche se, forse, fu meno brutale di quello compiuto dai crociati nel 1204") e l'invasione dei Balcani fino al primo assedio di Vienna nel 1529. La ricostruzione storica (talmente vasta che in questa sede è impossibile ripercorrerla interamente) continua con il confronto tra l'Europa cattolica e l'Impero ottomano.

Nel maggio 1683 le truppe turche si radunano a Belgrado: in 150.000 muovono verso Vienna, porta d'ingresso per l'Europa. Gli ultimi duelli nel mar Mediterraneo, la disfatta turca a Vienna nel 1683 (fu una tale sconfitta per i turchi che gli estremisti islamici vi fanno riferimento ancora oggi), la lunga guerra tra Russia e islam.

Un invito a rileggere la storia secolare dei rapporti tra l'islam e le nazioni cristiane perché "I PACIFISTI IGNORANO CHE L'ISLAM HA MESSO IN PERICOLO LE SORTI DELL'EUROPA PER UN PERIODO DI CIRCA SETTE SECOLI, MENTRE L'IMMAGINARIO COLLETTIVO SI ACCENDE SOLO ALLA PAROLA CROCIATE, UN FENOMENO DURATO DUECENTO ANNI, MA CHE EBBE UN IMPATTO RELATIVAMENTE LIMITATO, SENZ'ALTRO MINORE RISPETTO A QUELLO PROVOCATO DALLA PRESENZA TURCA IN EUROPA".

E' anche vero che in molti casi furono i cristiani a comportarsi peggio dei musulmani, ma le date e gli eventi storici dimostrano che fu l'Occidente a difendersi dall'assalto dell'islam tra il VII e il XVIII secolo e non viceversa.
Un terribile confronto che non è finito e forse non finirà mai, vedi l'11 Settembre 2001 a New York

Che le colpe siano da ambo le parti non c'è dubbio, ma almeno cerchiamo di non raccontare frottole!

Credo stesse parlando di epoche più recenti...

Quoto.Comunque è accaduto...


ps: sinceramente continuo a preferire che gli USA abbiano appoggiato la DC servendosi di finanziamenti dall' OSS prima e dalla CIA poi e del piano Mashall come arma di ricatto morale e dell'ingerenza della Chiesa Cattolica piuttosto che averci lasciato in mano a chi voleva fare dell'Italia un'altra Germania Est piuttosto che Polonia piuttosto che Romania e via dicendo.Se poi a voi fa più piacere una dittatura comunista piuttosto che una democrazia finta ma pur sempre liberale, fate vobis...la Chiesa ha semplicemente approfittato della situazione per recuperare il colpo della Breccia di Porta Pia, invece che in senso temporale, in senso economico.

[QUOTE=Matthias]Quoto.Comunque

[QUOTE=karina]Tu li preferisci? Io preferirei che stessero a casetta loro ad allevare mucche e preparare panini macdonalds con i quali invadere il mondo e vincere guerre (cosa che

Sicuramente se l'italia fosse finita nell'orbita dell?unione Sovietica saremmo ridotti come i polacchi o i rumeni e staremmo ancora a leccarci le ferite. Nessuno mitizza l'America qui ma certo è stata meglio la nostra società sotto l'egida degli USA di quanto lo sarebbe stata sotto il compagno Stalin. Guarda un pò cosa è successo bnella ex Yugoslavia dopo la morte di Tito, oppure ai grandi Paesi dell'Est europeo dopo la caduta del comuinismo. E cosa succedeva prima? In Romania la gente moriva di fame e in Russia milioni di eprsone sono state internate nei gulag siberiani o negli ospedali psichiatrici. Molto meglio la DC a vita e lo zia Sam a raccontarci balle. Almeno l'italia si è tirata su ed è diventata una potenza industriale di tutto rispetto, e dopo aver perso una guerra devastante come la Seconda Guerra Mondiale.