Anno nuovo, vecchie bugie

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • edmond dant
    Opinionista
    • 09/03/05
    • 995

    #31
    [QUOTE=N3m0]Sinceramente? Sofri non penso sia un problema nazionale.
    E' certamente una vittima sistemica, e come tale va aiutata.
    Ma ci sono cose ben pi
    "come liberare un giardiniere dai ghiri che gli mangiano le pesche"

    Comment

    • mat
      Il Magnifico
      • 20/05/05
      • 17786

      #32
      Originariamente Scritto da BlueSky
      Non faccio l'indovino e poi ... non c'ho il tavolino. Anche se per confrontare correttamente bisognerebbe che la gravità dei reati fosse uguale.
      Onestamente mi aspettavo una risposta più sensata...

      Sofri non chiede la grazia perché, dicono, ciò equivarrebbe ad ammettere la propria colpa. Bene...

      Dovrebbe essere allora lo Stato, quindi tutti noi, ad ammettere la sua colpa. Cioè la nostra... Compresa la Sua.
      Secondo me caro Blue Sky, cercando in ogni occasione di dare risposte intelligenti e brillanti a tutti i costi, finisci per dire delle sciocchezze....
      Sofri non chiede la grazia perchè essendosi sottoposto volontariamente all'esecuzione della pena, ritiene in contrasto con tale decisione chiedere il condono della stessa.
      Il potere di grazia è un potere sovrano che non ha nulla a che vedere con l'amministrazione della giustizia nel caso specifico, con la colpevolezza del condannato e altre questioni attinenti il processo da cui è derivata la condanna: sono stati graziati fior fior di assassini pacificamente ed indiscutibilmente colpevoli, ma..dicevo il potere di grazia è altra cosa.
      Deriva da un privilegio che da sempre chi governa si è attribuito: quello di un atto di clemenza, è un po' un residuato del potere assoluto degl'imperatori e dei monarchi che mandavano il messo a togliere la testa del condannato dal ceppo nel momento in cui la mannaia stava per calare...
      In questo senso è sbagliato che il potere di grazia sia attribuito al parere di un semplice ministro che rappresenta non lo Stato nella sua unità ma solo uno dei poteri che lo compone.
      Io penso che per concedere la grazia a Sofri nessuno si debba assumere la colpa di nessuno come dici nel tuo ragionamento un po' sconclusionato in quanto l'atto di clemenza è completamente avulso dalla colpevolezza del destinatario.
      Nessuno deve farsi carico delle colpe di qualcuno...semplicemente si ritiene conforme a giustizia (considerando tutta una serie di elementi) che un condannato cessi d'espiare la propria pena, tale valutazione non è sindacabile (infatti il decreto di grazia del Presidente della Repubblica non in alcun modo impugnabile o reclamabile), per questo è assurdo che sia bloccata dal veto di un ministro o che sia vincolata alla richiesta del condannato.

      Per quanto mi riguarda il Sig. Sofri può esemplarmente e coerentemente restare in carcere.
      Opinione personale....
      Basata su quali argomenti?
      Last edited by mat; 04-01-2006, 16:31.
      Moderatore Debate Square

      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
      - P. Conte -


      Angst essen Seele auf

      Comment

      • mat
        Il Magnifico
        • 20/05/05
        • 17786

        #33
        Originariamente Scritto da edmond dantés
        ce ne sono migliaia di innocenti dietro le sbarre. molti non hanno neppure ancora avuto un processo.
        Questo è un problema che riguarda semmai l'adozione di un provvedimento d'amnistia o d'indulto non la grazia ad un singolo condannato

        le sentenze, inoltre, vanno rispettate e applicate. se il processo di revisione dirà che è innocente che lo liberino: a che lo hanno processato a fare se ciampi annulla tutto con un colpo di spugna perchè lui la pensa così?!
        Il giudizio di revisione è già stato celebrato con esito negativo, per cui la grazia rimane l'unica via, ma poi non ho capito, tu sei contrario alla grazia a Sofri o alla grazia in generale?
        Moderatore Debate Square

        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
        - P. Conte -


        Angst essen Seele auf

        Comment

        • Sniper
          Opinionista
          • 01/10/04
          • 6641

          #34
          Originariamente Scritto da BlueSky
          Innocente dopo tre condanne in appello e due conferme di condanna della Corte di Cassazione...



          http://www.sofri.org/storia.html


          .
          spero vivamente ce tu conosca tutta la storia di sofri e nn ti limiti a leggere quel sitino..
          pensi che il presidente della repubblica sia cosi stupido da chiedere una grazia cosi tanto perch
          [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

          Comment

          • BlueSky
            Banned
            • 08/12/05
            • 276

            #35
            [quote=mat612000]Onestamente mi aspettavo una risposta pi

            Comment

            • BlueSky
              Banned
              • 08/12/05
              • 276

              #36
              [quote=Sniper]spero vivamente ce tu conosca tutta la storia di sofri e nn ti limiti a leggere quel sitino..
              pensi che il presidente della repubblica sia cosi stupido da chiedere una grazia cosi tanto perch

              Comment

              • mat
                Il Magnifico
                • 20/05/05
                • 17786

                #37
                Originariamente Scritto da BlueSky
                Io la conosco come la può conoscere l'uomo della strada, quello che per guadagnarsi la pagnotta va a lavorare e non a rubare o ammazzare la gente. A me del Sig. Sofri che ogni santa settimana viene intervistato dalla TV o da qualche giornale non me ne frega un cazzo, chiaro!?!
                Qualche altro luogo comune nazionalpopolarqualunquista ce lo mettiamo?
                Dài su....tipo la lobby degli ex di Lotta Continua che si sono intrufolati nei gangli vitali dello Stato e dei poteri forti e dettano legge...?
                Ti sei preso la briga di andare sull'argomento adesso non puoi uscirne rovesciando il tavolo e mandando a monte la partita...lo fanno già in tanti, non ti ci mettere anche tu...
                Se viene intervistato è perchè ha delle cose da dire e poi non mi sembra che Ferrara che lo pubblica sia uno propriamente di sinistra...

                Non più di tanto delle centinaia di altri detenuti che soffrono, stanno male, rischiano la vita stando in carcere e che non hanno la stessa visibilità di quel signore.
                Questo, come già detto a edmond è un problema che riguarda l'opportunità di un provvedimento di amnistia e indulto, non un singolo provvedimento di clemenza che di sicuro da solo non risolverà i problemi di quelle persone detenute a nome delle quali parli non si sa bene a che titolo...che ne sai tu della situazione delle carceri in Italia per erigerti a paladino dei detenuti?
                A nome di chi ne difendi le ragioni?

                Per quale maledetta ragione questo assassino dichiarato tale da 3 condanne passate in giudicato deve avere dei trattamenti particolari e privilegiati?
                Quali?
                Il ricovero in ospedale quando stava crepando?

                A proposito... il "sitino" citato è uno di quelli favorevoli al "vostro" eroe...
                il sitino è molto parziale e incompleto non è fvorevole o contrario a nessuno...
                Last edited by mat; 04-01-2006, 22:35.
                Moderatore Debate Square

                "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                - P. Conte -


                Angst essen Seele auf

                Comment

                • Sniper
                  Opinionista
                  • 01/10/04
                  • 6641

                  #38
                  [QUOTE=BlueSky]Io la conosco come la pu
                  [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

                  Comment

                  • mat
                    Il Magnifico
                    • 20/05/05
                    • 17786

                    #39
                    [QUOTE=BlueSky]E' il destino dei "grandi"...[QUOTE]
                    Per favore.....

                    Pregasi fornire elenco e non chiecchiere...[/COLOR]
                    Non ti risulta siano state graziate persone condannate per omicidio?
                    Mi verrebbe da dire informati prima di esprimere dei pareri: Pertini ad es. graziò un tal Giulio Paggio di Milano ex capo partigiano condannato nel primo dopoguerra per l'omicidio di alcuni fascisti da parte della Volante Rossa...

                    Sa, egregio... non tutti sono così "acculturati" come Lei... Scusi la nostra ignoranza.
                    Non è questione di essere o meno acculturati è semplicemente che una persona adulta prima di prendere certe posizioni dovrebbe come minimo sapere di cosa stà parlando...

                    [QUOTE]Quindi, alla fine di tutto 'sta discussione salta fuori il motivo vero! Non s'era capito, Sa?
                    Che ce l'ho con Castelli?
                    E' vero!
                    Credo che sia uno dei peggiori ministri della Giustizia che si sia avvicendato nel nostra Repubblica da quando esiste...
                    Il problema posto dal caso Sofri, però, prescinde dal ministro e riguarda le norme che regolano il potere di grazia in generale e che si prestano ad interpretazioni che possono portare a conflitti tra poteri dello Stato (situazione pericolosa a mio parere).

                    Ma quando la smetterete con questa saccenteria, aria di superiorità e puzza al naso?
                    Perchè uno si deve sentir dare del saccente solo perchè pretende un minimo di precisione e informazione quando si parla di temi seri quali il potere di graziare un condannato?
                    Io non mi sento superiore a nessuno....forse sei tu che hai dei problemi a confrontarti con chi non ragiona per approssimazioni e luoghi comuni come fai spesso tu...
                    Toglimi una curiosità....perchè a metà della discussione hai cambiato il colore dei tuoi post?
                    Per rendere più difficoltoso citarti nelle risposte?
                    Suvvia.....
                    Che mezzucci....
                    Last edited by mat; 04-01-2006, 22:38.
                    Moderatore Debate Square

                    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                    - P. Conte -


                    Angst essen Seele auf

                    Comment

                    • BlueSky
                      Banned
                      • 08/12/05
                      • 276

                      #40
                      Egreggi... (con due gi suona meglio), io la ragiono con molta semplicità:

                      Assassinio = Processo = Condanna = Galera = Espiazione con certezza della pena.

                      Ma voi siete ovviamente liberi di farvi tutte le seghe mentali che volete...

                      Comment

                      • Sniper
                        Opinionista
                        • 01/10/04
                        • 6641

                        #41
                        hai stabilito con noi un ottimo dialogo..
                        complimenti.
                        [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

                        Comment

                        • BlueSky
                          Banned
                          • 08/12/05
                          • 276

                          #42
                          Originariamente Scritto da Sniper
                          hai stabilito con noi un ottimo dialogo..
                          complimenti.
                          Si sbaglia... E' il riconoscimento dell'altrui sapienza e superiorità.

                          In altre parole, se loro ambiscono discutere con me, devono degnarsi di abbassarsi al mio modesto livello...

                          Ceréa...

                          Comment

                          • Sniper
                            Opinionista
                            • 01/10/04
                            • 6641

                            #43
                            a me pare che l'unico che nn si vuole abbassare al nostro livello qui sei tu..
                            [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

                            Comment

                            • BlueSky
                              Banned
                              • 08/12/05
                              • 276

                              #44
                              Originariamente Scritto da Sniper
                              a me pare che l'unico che nn si vuole abbassare al nostro livello qui sei tu..
                              Lusingato.

                              Comment

                              • Sniper
                                Opinionista
                                • 01/10/04
                                • 6641

                                #45
                                cosi non andiamo da nessuna parte
                                [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

                                Comment

                                Working...