Voltaire salvaci!

Rivolto a Sandokan... e aki la pensa come lui naturalmente... (scusa ho dimenticato il quote).
Si, il Vaticano ci sta facendo una gran bella figura. Ma se la merita. Cosa dovrebbe fare, indire una crociata per vendicare il prete? Così gli anti-cattolici potrebbero rallegrarsi sui forum di quanto la Chiesa è intollerante? Non vi va mai bene niente. Se agisce rettamente è solo per farsi pubblicità, se fa il contrario "ecco svelato il vero volto".
La verità è che molta gente ha un' idea fissa in testa (su molti argomenti) e non si interessa dei fatti reali perchè li considera dissimulazione. L'unica cosa di cui si fida è la sua opinione. Questo è il germe dell'intolleranza.

Io, da agnostico e da filo abortista plaudo al comportamento misurato e paziente che la Chiesa di Roma stà tenendo in questo difficile momento.

giusto Marco?!

La dottrina islamica divide il mondo in due sfere d'influenza

La "Casa dell'Islam" (Dar al-Islam), chiamata anche "Casa della Pace" (Dar e-Salaam),

Tornando all'argomento. Mi chiedo. Ora cosa vorrebbero esattamente gli arabi.
Ipotesi:
1) Conferenza stampa. Scuse di tti i giornalisti-vignettisti di tutti i giornali blasfemi. Genuflessioni. Grida disperate. ecc
2) Scuse ufficiali di tti i paesi europei.

Bene, e dopo esserci piegati a 90

A tutti i fondamentalisti cristiano occidentali ...

ma che belle parole ...

perch

[QUOTE=contericci]Ma come sono buoni questi arabi, la loro civilt

ne carne ne pesce...

Un colpo al fascio,un colpo alla botte...tante parole...tante idee
MAI prendere una posizione chiara....questo/a sarebbe il <moderato/a>
nelle questioni vitali della comunita

Guarda, le due torri. Ancora non &#232; stato dimostrata la responsabilit&#224; di Afghanistan e Iraq in quell'attentato. I documenti portati come prove si sono rivelati falsi. Le torri? Perch&#233; in America, in nome, dell'efficientismo, hanno tagliato sui controlli negli aeroporti? E prima delle due torri? Quante volte si &#232; sentito strillare sui giornali che l'Americano doveva rinunciare alla sua presenza in tali stati? E chi era amico personale di Bin Laden, io o Bush? Chi ci ha passato il mese di Agosto assieme e poi ha tralasciato documenti di intelligence che parlavano pericolo imminente? Chi ha attaccato l'Afghanistan senza uno straccio di prova -che non fosse fasulla- provocando cos&#236; tutta la comunit&#224; musulmana? Chi ha messo questa guerra in termini di religione e di civilt&#224;, solo per aumentare i possibili bersagli dei terroristi? Non era un guerra tra civilt&#224;, ma tra l'America e i suoi ex alleatucci. Non a caso - e ti sfido a dimostrarmi il contrario- nei proclami di Bin Laden sono state citate le nazioni alleate moooolto dopo l'inizio della guerra. Prima, tutte le attenzioni dei terroristi erano rivolte ai soli americani, perch&#233; c'era poco di culturale o religioso in tali conflitti: non volevano la presenza americana sul proprio suolo, ricco di petrolio. I cocchi di mamma si stavano ribellando alla genitrice. Solo dopo molto sono stati inseriti nei discorsi di Bin Laden minacce a paesi alleati.
Cambio di regime spontaneo? Ma chi ce l'ha messa quella gente a governare quegli staterelli? Chi li ha armati? A chi facevano comodo? E quando facevano comodo qualcuno si &#232; preoccupato delle condizioni di vita della popolazione sotto il loro regime
Scommetto che sei di quelli che ancora crede che la nostra sia stata una missione di pace.

[QUOTE=enomis]Tornando all'argomento. Mi chiedo. Ora cosa vorrebbero esattamente gli arabi.
Ipotesi:
1) Conferenza stampa. Scuse di tti i giornalisti-vignettisti di tutti i giornali blasfemi. Genuflessioni. Grida disperate. ecc
2) Scuse ufficiali di tti i paesi europei.

Bene, e dopo esserci piegati a 90

[QUOTE=Misterikx]La dottrina islamica divide il mondo in due sfere d'influenza

La "Casa dell'Islam" (Dar al-Islam), chiamata anche "Casa della Pace" (Dar e-Salaam),

Se ti riferisci a me, io la posizione chiara ce l'ho ed &#232; la mia, non quella voluta dall'alto. Ero favorevole all'America di Clinton, quella del disarmo non unilaterale, dei processi di pace avviati e in via di risoluzione, quella della mancanza di conflitti in medio oriente. Non mi riconosco nell'era Bush, nel cambio di filosofia dell'America, che da agente per la pace &#232; diventata Polizia mondiale senza alcuna delega, agendo in modo discriminato e colpendo solo chi le fa comodo, costruendo documenti falsi per giustificare le proprie aggressioni. Sono favorevole alle mediazioni, agli ispettori mandati a controllare, che fanno il loro mestiere e non trovano armi, non a chi delegittima il loro lavoro e la loro competenza ( o onest&#224, fabbricando finti dossier su fantomatiche armi inesistenti e quindi bombarda intere popolazioni inermi.
Sono contro l'Italia che va in guerra fregandosene della sua costituzione, sono contro chi provoca per fare soldini nascondendosi poi nella moltitudine degli occidentali. La guerra va avanti, la gente continua a creparci, io mi riservo il sacrosanto diritto di dissociarmi da questa follia. Sono occidentale, no? Ho diritto alla libert&#224; di pensiero e alla critica, no? La mia posizione &#232;: si massacrassero tra loro, visto che ci tengono tanto a questa guerra, tanto sono sullo stesso livello. Non gli chiedo io di andare a combattere, ma se proprio vogliono...almeno non facessero stragi tra la gente pacifica.

Se non ti sembra chiara... io colpi al cerchio e alla botte non ne tiro. Analizzo -storicizzando- un excursus e me ne tiro fuori, visto che errori sono stati compiuti da entrambe le parti, errori gravi che non ho intenzione di trascurare per spirito di parte. Tu ci credi, pensi di poterti schierare? Bene, nessuno ti dice niente. Visto che a differenza mia sei una persona liberale, tanto da difendere a spada tratta il diritto di fare satira altrui, difendi anche il mio diritto ad avere una posizione personale, differente dalle altre, senza tirare fuori cerchiobottismi che sono giudizi di merito. Perch&#233; io giudizi sulla tua persona non ne ho espressi, non mi chiedo perch&#233; ti schieri (nel caso) e non mi lancio in valutazioni su ci&#242;. Se facessi altrettanto ti sarei grata e dal mio punto di vista ti mostreresti coerente con le tue idee.

Karina

Posso comprendere Piotr ,ke malgrado non conosca,mi sembra di intuire
ke vivendo in realta

E basta con questa storia del burka! Ma chi ci ha messo quella gente a imporre il burqa? Ma quanto ve ne &#232; fregato a tutti voi del burqa prima del crollo delle torri? E soprattutto quanto ci trovate di coerenza nell'impedir loro di usare il velo sul nostro suolo se lo desiderano? Perch&#233; anche lo spogliarle contro la loro volont&#224; &#232; una violenza.
Senti, proprio da donna te lo dico: hai toccato il tasto sbagliato. Giustificare questa guerra in nome degli abusi sulle donne &#232; vergognoso. Se vi preoccupa tanto la condizione femminile, fate qualcosa anche per la prostituzione femminile e minorile nei paradisi vacanzieri e nella stessa Italia. Io schiave che battono sul nostro suolo ne vedo ogni volta che faccio un giro in auto la sera, bel paese civile il nostro, preoccupato dei burqa altrui, che poi va ad ingrassare i traffici sulla carne altrui. Ma per piacere...bella retorica, complimenti, peccato che siano tra i primi in classifica tra i viaggiatori a luci rosse, destinazione thailandia, dove con quattro soldi ti carichi una bambina e le fai quello che vuoi. Scommetto che se scoprissero il petrolio nel mezzo di un bordello thailandese, di botto si risveglierebbero le coscienze.
Bastonate? Ti dico che quella &#232; la loro legge. Prima di sdegnarti, chiedi a quella donna se la vive come un abuso o se la rispetta, riconoscendone il valore culturale. Nel primo caso, dalle un permesso di soggiorno come rifiugiato politico nel nostro paese. Sai cosa ti risponder&#224;? Che fanno bene, cos&#236; come le nostre donnine concordavano con la morale dell'epoca quando si trattava di lapidare la schifosa rubamariti, perch&#233; mostrare l'ombelico era amorale. Certe cose entrano nella mentalit&#224;, vengono riconosciute valide: sono le mamme a far fare l'infibulazione alle figlie, senza alcuna pistola puntata alla fronte. Credono sia giusto farlo, &#232; nella loro cultura e non &#232; bombardando l'Iraq che otterrai dei cambiamenti in tal senso. Non a caso la chiedono anche quelle che vivono in Italia e si scontrano con la nostra filosofia medica e giuridica che vede in tali mutilazioni un crimine contro la persona. Per&#242; continuano a chiederla, eh. Guarda, proprio ultimamente si leggeva sui giornali della delusione delle donne locali, illuse dagli occidentali di un cambiamento della loro condizione e poi abbandonate allo stesso schifo di sempre. Permettimi di dirtelo. Ora la retorica non la sto facendo io. Bella guerra: quella contro gli stati terroristi (mai provato), che possiedono armi di distruzione (mai trovate), che opprimono le donne (poi i nostri soldati -impegnati in inesistenti missioni di pace - le stuprano). Bella guerra davvero.

Karina, quote:

Bastonate? Ti dico che quella

Appunto, se oggi facessi il cambio, anche oggi mi ritroverei nella capanna con tanto di burka e bastonate, alla faccia della vostra azione militare, della vostra guerra per la liberazione dal burka. Mi hai dato ragione
Nota bene: senza proporre cambi che danno la misura delle rispettive capacit&#224; dialettiche e argomentazioni , esistono donne musulmane in Italia che il velo vorrebbero portarlo, magari quando insegnano, e viene loro proibito o vengono licenziate. Esistono donne musulmane che non vogliono portare il burka e che di fatto non ricevono asilo politico da questo stesso governo che va bombardando il loro paese in nome della civilt&#224; e del progresso e dei diritti negati. Facciamolo lo scambio, vediamo se le viene concesso il permesso di soggiorno

Invece di lanciarti in battutine, tu che sei tanto sensibile alla questione femminile e hai tutte le risposte giuste, rispondimi sulla nostra sensibilit&#224; riguardo ai diritti delle prostitute schiave nel resto del mondo e su come sia possibile la richiesta del velo e dell'infibuzione in Italia. Non evadere il concetto, altrimenti sono io a sghignazzare
Buttala a ridere, tu che sei pratico e non ti soffermi sulle chiacchiere: l'unica cosa che dimostri e che non sai che rispondere, perch&#232; l'incoerenza &#232; talmente evidente da non poter essere giustificata. La risposta al tuo interrogativo retorico sul VALORE CULTURALE gi&#224; ce l'hai sotto il naso: musulmane vengono in Italia e continuano ad usare il burka, anche se non integrale -se non altro perch&#233; da noi andrebbero in galera- e a chiedere l'infibulazione, senza alcuna costrizione altrui. Non &#232; periodo ipotetico, &#232; realt&#224;. Cos&#236; come a Parigi, a Londra e cos&#236; via. Quindi il tuo scambio non ha alcuna motivo d'essere se non un modo comodo di zittirmi: vuoi mandarmi in una capanna a vestire il burka? Mi dimostri solo che le donne fanno comodo quando stanno zitte, cos&#236; si usano i loro diritti come bandiera, ma poi alla prova dei fatti devono tacere, eh.

Cmqe mi senbra che a volte si imposti male la questione. Non &#232; Islam vs Europa e Usa. Ma Islam vs resto del mondo.
Africa: i massacri religiosi nel Darfur e in Nigeria. Il fanatismo somalo
Russia: attentati
Cina: attentati nello Xinjiang (che il regime di Pechino tenta di nascondere, come le repressioni che seguono)
Resto dell'asia: attentati in paesi con presenza musulmana.

Sostanzialmente l'unica vasta area non interessata dall'estremismo islamico &#232; il Sud America.
Per&#242; &#232; vero che l'odio si dirige principalmente verso i paesi pi&#249; ricchi e con ordinamenti democratici: pi&#249; vulnerabili.