Hamas, chi sei?

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  • Hristo
    Opinionista
    • 08/10/04
    • 6953

    #1

    Hamas, chi sei?



    Per ora il bilancio
    [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:
  • Iena
    Banned
    • 04/06/26
    • 11949

    #2
    Originariamente Scritto da Hristo


    Per ora il bilancio è di 9 morti e 40 feriti. Il kamikaze era giovane, giovanissimo, qualcuno dice che aveva solo 16 anni. La famiglia dice che Sami Salim Hamadad, di Jenin, aveva 21 anni.

    Il giorno dell'attentato non è stato scelto a caso: oggi a Gerusalemme si riuniva la 17a Knesset, nata dalle elezioni politiche del 28 marzo, presieduta dal presidente Moshe Katsav. L'attentato è un segnale.

    E Hamas, ora interlucutore unico per la Palestina? Un passo avanti, un passo indietro...in queste settimane siamo stati abituati a sentirne ogni giorno una nuova : "Non riconosceremo Israele",

    "Il Quartetto avrebbe dovuto chiedere la fine dell'occupazione e dell'aggressione (israeliane)... non chiedere che la vittima riconosca l'occupazione e resti ammanettata di fronte all'aggressione", ha detto Sami Abu Zuhri. (Repubblica del 30 gennaio)

    Se Israele dichiara che dara’ al popolo palestinese uno stato e gli restituira’ per intero i suoi diritti, allora siamo pronti a riconoscerli’, ha detto Haniyeh. (Ansa, 26 Febbraio)

    E poi c'è la questione dei finanziamenti, importantissima : gli Usa si chiudono testardamente nel loro "Non finanziamo il terrorismo", mentre dovrebbero chiudere pragmaticamente un occhio e rassegnarsi al fatto che Hamas per i prossimi anni guiderà nel bene e nel male il popolo palestinese; l'Ue non sa ancora che pesci pigliare

    L’Europa blocca i finanziamenti all’Autorità palestinese guidata dal governo Hamas. Per ora è una decisione «tecnico-operativa» presa dalla Commissaria alle Relazioni esterne Benita Ferrero-Waldner, come risposta al deludente esordio del premier islamico-radicale Ismail Haniyeh. (Corriere, 8 aprile)

    La Russia offre una mano, l'Iran e il Qatar in questo giorno hanno offerto piu che parole : 50 milioni di dollari nelle casse ormai vuote dell'Anp..e i soldi dell'Iran son sempre soldi, ma se a darli è il principale nemico (per lo meno a parole) di Israele, il discorso cambia.

    Ma torniamo ad Hamas e all'attentato di oggi : quali sono state le reazioni?

    GERUSALEMME - L'attentato di oggi a Tel Aviv ''e' una conseguenza dell' occupazione israeliana'' dei territori palestinesi. Lo ha detto il ministro dell'Interno palestinese, Siad Siam, esponente di Hamas, il partito integralista islamico vincitore delle scorse elezioni palestinesi. Il presidente palestinese, Abu Mazen, ha invece condannato l'"atto terroristico". Nell'attacco kamikaze, sferrato stamattina vicino a una stazione di autobus, sono morte almeno 6 persone e una trentina sono rimaste ferite. (Agr)

    Nonostante abbia nelle mani la responsabilità di un'intera nazione, sembra che Hamas sia ancora quell'associazione, nata nel 1987 come appendice della Fratellanza Musulmana, che propaganda la "sollevazione della bandiera di Allah sopra ogni pollice della Palestina", la distruzione dello Stato di Israele, la fondazione di una teocrazia islamica, la negazione dell'Olocausto e la diffusione della classica paccottiglia antisemita (protocolli dei savi di Sion).

    Come si deve comportare l'Occidente di fronte ad un interlocutore simile? La chiusura a riccio comporterebbe una dipendenza monetaria dell'Anp nei confonti di Siria e Iran : dipendenza che verrebbe scambiata con il proseguimento dell'attività terroristica e il blocco del processo di pace. Ma accettare supinamente la condizione attuale sarebbe un errore sia nei confronti di Israele che del popolo palestinese.
    In base a quello che hai riportato tu, sembra che Hamas pensi che "l'attentato se lo sono cercato", non che "sia una cosa giusta" (e mi auguro che sia cos&#236. Personalmente penso che un po' abbia ragione, è stato detto in tutte le salse che finchè Israele non lascia i territori occupati (con la scusa della lotta al terrorismo) i martiri continueranno a fare casino... la domanda è... cosa sta aspettando Israele a tornare nei propri confini? Il problema è che, secondo me, Israele spera in una ridisegnazione dei confini a suo favore, per questo non se ne va, e per questo i Palestinesi continuano ad attaccare. Che poi, sta cosa dello Stato Palestinese è una grande bufala, è tutto territorio desertico... un utente scrisse un bel post in questa sezione, se lo trovo lo linko.
    Come si può discutere con uno del genere? Ottima domanda... ma del resto è andato al governo democraticamente... che si fa? Si protesta contro un leader andato al potere con una democratica elezione per cui abbiamo premuto noi stessi? La democrazia non si può esportare... va conquistata, e il fatto che Hamas sia andato al potere dimostra che laggiù non c'è la mentalità adatta per accogliere la democrazia...

    Ecco il link:
    http://www.discutere.it/showpost.php...6&postcount=27
    Last edited by Iena; 17-04-2006, 20:08.

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    • Ashmael
      Opinionista
      • 14/04/06
      • 49

      #3
      Hamas, chi sei? Un'organizzazione criminale che assassina innocenti! Un branco di iene razziste ipocrite! Dei vigliacchi terroristi che nessun mortale e nessun Dio in tutto il Multiverso potrà mai fare altro che condannare!
      Troveremo mai una cura per il razzismo e l'omofobia?
      No harm,no sin

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      • N3m0
        Eterodosso
        • 02/10/04
        • 3895

        #4
        La situazione è come al solito paradossale e l'ipocrisia si spreca.
        Gli errori di chi conduce le danze (usa ed israele) son sempre gli stessi.
        L'abbiamo detto centiaia di volte.
        Quando saranno morte abbastanza persone?
        [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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        • Ashmael
          Opinionista
          • 14/04/06
          • 49

          #5
          Israele condurrebbe le danze? Israele, costretta da 50 anni a difendere il proprio sacrosanto diritto ad esistere contro dei nemici vigliacchi e spietati che vogliono annientarla? Nessuno parla mai del terrorismo criminale dei palestinesi, il cui razzismo omicida è dimosdtrato dalla vergognosa scelta di Hamas, il cui dichiarato proposito è lo sterminio del popolo Israeliano!
          Troveremo mai una cura per il razzismo e l'omofobia?
          No harm,no sin

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          • contericci
            Opinionista
            • 16/08/05
            • 453

            #6
            Del terrorismo criminale palestinese se ne parla fin troppo: il problema è che l'opinione pubblica occidentale da questo orecchio non ci sente proprio. Hamas utilizza bambini-soldato per le proprie operazioni, da quelli che tirano pietre ai tank israeliani ai kamikaze, per cominciare con i neonati ornati di mitra e cartucciere alle manifestazioni pro palestina e contro Israele per le vie di Jenin. Ora vorrei sapere da nemo quali sono gli errori di "chi conduce le danze" e cosa dovrebbe fare Israele di diverso dall'auotoannientamento per tenere buona Hamas.
            Dio non gioca a dadi.
            (A.Einstein)

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            • N3m0
              Eterodosso
              • 02/10/04
              • 3895

              #7
              [QUOTE=Ashmael]Israele condurrebbe le danze? Israele, costretta da 50 anni a difendere il proprio sacrosanto diritto ad esistere contro dei nemici vigliacchi e spietati che vogliono annientarla? Nessuno parla mai del terrorismo criminale dei palestinesi, il cui razzismo omicida
              [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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              • contericci
                Opinionista
                • 16/08/05
                • 453

                #8
                Hamas al potere era un'opportunità per israele,
                Questo linguaggio da responsabile aziendale, va bene per le imprese non per la politica in medioriente. L'attentato odierno, se fosse dimostrato che i mandanti sono quelli di Hamas, cioè del governo appena insediato, potrebbe addirittura essere interpretata da Israele come una vera e propria dichiarazione di guerra. Non a caso l'azione ha avuto solo una doppia rivendicazione: fatah o la jihad islamica, escludendo per il momento Hamas. Se poi per te è possibile avere con Hamas un rapporto diverso da quello di muro contro muro, allora non hai ancora ben capito con chi abbiamo a che fare.
                Last edited by contericci; 17-04-2006, 23:44.
                Dio non gioca a dadi.
                (A.Einstein)

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                • N3m0
                  Eterodosso
                  • 02/10/04
                  • 3895

                  #9
                  Originariamente Scritto da contericci
                  Questo linguaggio da responsabile aziendale, va bene per le imprese non per la politica in medioriente. L'attentato odierno, se fosse dimostrato che i mandanti sono quelli di Hamas, cioè del governo appena insediato, potrebbe addirittura essere interpretata da Israele come una vera e propria dichiarazione di guerra. Non a caso l'azione ha avuto solo una doppia rivendicazione: fatah o la jihad islamica, escludendo per il momento Hamas. Se poi per te è possibile avere con Hamas un rapporto diverso da quello di muro contro muro, allora non hai ancora ben capito con chi abbiamo a che fare.
                  Non solo è possibile, ma si deve avere un rapporto diverso dal muro contro muro con chi è stato legittimamente eletto. La democrazia la si rispetta, non la si stupra con le bombe o con gli embarghi. Che piaccia o no (a me personalmente non piace per nulla) Hamas è il legittimo rappresentante del progetto di stato palestinese. Con loro si devono fare i conti. Ribadisco il termine che a te sembra inappropriato. Hamas è un'opportunità per Israele, e forse anche per la pace in medio-oriente. I massimalisti al potere devono fare i conti con la politica vera, con il compromesso, con l'amministrazione ordinaria. E non a caso il primo problema di Hamas sono gli stipendi dei dipendenti pubblici. Delegittimare un governo ancor prima del suo insediamento è stupido politicamente, se il fine è quello della risoluzione di un problema, che presuppone il dialogo. E nel dialogo non stabilisci di autorità i tuoi interlocutori. Ieri la bestia era Arafat, è stato tolto di mezzo politicamente e fisicamente. Ci siamo ritrovati Hamas. Abbiamo intenzione di cambiare le cose o vogliamo vedere alla terza chi ci si ritrova difronte?
                  [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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                  • Ashmael
                    Opinionista
                    • 14/04/06
                    • 49

                    #10
                    Forse hai dimenticato una cosa: Hamas ha il dichiarato proposito di distruggere Israele. Cosa pretendi? Anche Hitler era stato democraticamente eletto. Diresti per questo agli ebrei di "cercare un dialogo"?
                    Hamas "democraticamente" (ho i miei dubbi) eletto o no, è un'organizzazione criminale di assassini di innocenti. Sono razzisti che indottrinano i propri figli all'odio e li usano come carne da bomba. E' come se ii KuKluxKlan andasse al potere. Dovremmo rispettarlo? Prima riconoscano il sacrosanto diritto degli israeliani a esistere senza temere di dover essere macellati da kamikaze fanatizzati col cervello lavato, poi ne riparliamo.
                    Troveremo mai una cura per il razzismo e l'omofobia?
                    No harm,no sin

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                    • Hristo
                      Opinionista
                      • 08/10/04
                      • 6953

                      #11
                      Rimaniamo in topic e parliamo soltanto di Hamas.

                      Ieri Hamas ha avuto un'opportunit
                      [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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                      • contericci
                        Opinionista
                        • 16/08/05
                        • 453

                        #12
                        Hamas è semplicemente un movimento non democratico (e qui mi fermo) che si è servito della democrazia per arrivare al potere. In questo momento storico il primo passo verso il dialogo spetta proprio ad Hamas, visto che Israele abbandonando la striscia di Gaza, qualche gesto di buona volontà l'ha compiuto. Ma come si è visto continuano i lanci di missili Qassam e ora c'è stato l'attentato di tel Aviv. Il muro contro muro lo vuole Hamas e anche adesso che Israele ha rinunciato alla "rappresaglia" vedrete che non diminuiranno gli atti di ostilità...
                        Dio non gioca a dadi.
                        (A.Einstein)

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                        • N3m0
                          Eterodosso
                          • 02/10/04
                          • 3895

                          #13
                          [QUOTE=Ashmael]Forse hai dimenticato una cosa: Hamas ha il dichiarato proposito di distruggere Israele. Cosa pretendi? Anche Hitler era stato democraticamente eletto. Diresti per questo agli ebrei di "cercare un dialogo"?
                          Hamas "democraticamente" (ho i miei dubbi) eletto o no,
                          [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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                          • kephira

                            #14
                            Chiedo che si parli di questo argomento con un minimo di cognizione di causa... innanzitutto la Cisgiordania viene considerata dalle Nazioni Unite come "occupata" da Israele, anche se alcuni israeliani preferiscono parlare di territorio "conteso" piuttosto che "occupato". E si capisce perchè lo preferiscono.

                            Gli ebrei si sono insediati in terra palestinese, dopo la seconda guerra mondiale.

                            Ogni discussione quindi non può ignorare questo presupposto fondamentale e cioè che gli israeliani cercavano dopo la seconda guerra mondiale di ricostituire una identità nazionale che avesse anche una collocazione territoriale e hanno ritenuto adeguati per le loro esigeze i territori palestinesi.
                            Quindi sono andati ad "occupare" la terra palestinese.

                            La terra palestinese è dei palestinesi. Non mi pare che sia un torto voler liberare la propria terra. Sulla impossibilità a condividere i metodi con cui si vuole farlo siamo daccordo. L'importante è però che siano chiari e non mistificati i presupposti e cioè che i palestinesi non vogliono cacciare gli ebrei dalla terra degli ebrei, ma dalla propria.

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                            • N3m0
                              Eterodosso
                              • 02/10/04
                              • 3895

                              #15
                              ci si deve rendere conto che l'arma dei movimenti di liberazione nazionale è il terrorismo bombarolo.
                              Ben gurion era un terrorista bombarolo.
                              Il fatto che ci siano sub-umani capaci di far esplodere un bambino in mezzo alla folla è perchè i bambini esplodono ogni giorno sotto le bombe, l'artiglieria di tank, sotto i razzi degli elicotteri e sotto i colpi dei cecchini.
                              Finchè non si cerca di comprendere la psicologia e la psichiatria di certe persone non si riuscirà mai a risolvere il problema.
                              [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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