Hamas, chi sei?

STATO DI MASSIMA ALLERTA NEI TERRITORI
Israele, Olmert ferma rappresaglia militare
Il primo ministro israeliano non ha voluto autorizzare un'azione di forza contro Hamas. La Jihad: pronti altri 70 kamikaze
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GERUSALEMME. Il primo ministro israeliano incaricato, Ehud Olmert, ha deciso di ritenere responsabile politico l'Autorit

Secondo me non puoi prendere un singolo episodio ed estrapolarlo da una questione internazionale complessa e annosa. E non è questione di essere filo-qualcosa. La storia di quelle terre non ce la possiamo mica fare a brodo e dire guardate che cattivi che sono con israele... e al governo c'è il più cattivo di tutti.. come se sharon fosse stato babbo natale..

Quando saddam hussein ha invaso il kuwait, mi pare che sia stata considerata invasione e sia stata fatta addirittura una guerra per liberare il kuwait.. e nessuno si è scandalizzato di morti e feriti, nè di tanta brutalità.

L'oggettività storica non dovrebbe mancare in un 3d del genere e non mi pare di essere andata OT se ho sottolineato che quelle terre sono state oggetto di un'occupazione militare da parte degli israeliani.

Hamas è un'organizzazione palestinese per la liberazione dei territori militarmente ed illegittimamente occupati da israele.. non un'organizzazione nata per distruggere qualcuno o qualcosa come pretendi di sostenere tu.

Se venisse qualcuno in Italia a occupare il nostro paese che faresti tu?? Abbasseresti la testa e te ne andresti per lasciare il tuo paese all'invasore??

[QUOTE=kephira]Secondo me non puoi prendere un singolo episodio ed estrapolarlo da una questione internazionale complessa e annosa. E non

Vorrei ricordare che quando la pace era vicinissima grazie alla negoziazione appoggiata dal Capo di Stato di Israele Rabin un estremista israeliano, e non di hamas, lo ha assassinato... questo significa che per primo Israele non vuole la pace e usa la violenza al pari di hamas.

Quello che dici è molto, ma molto inesatto. L'Onu ha sancito espressamente e per iscritto che i territori palestinesi sono "occupati" da israele illegittimamente, ci sono molteplici risoluzioni Onu che sono state ignorate da Israele. L'occupazione "militare" dei territori palestinesi è stata opera di Israele. Come si può sostenere che Israele occupa legittimamente quei territori???

Non si possono cambiare le carte in tavola in questo modo, distorcendo la Storia e il diritto internazionale.

Nel secondo dopoguerra Israele ha occupato militarmente i territori palestinesi, per restituire al proprio popolo un'identità territoriale dopo la diaspora. Hanno scelto di stabilirsi in palestina invadendola con la forza e militarmente. E' così che si legittima uno Stato? Mah...

I palestinesi si difendono e basta. Sui modi possiamo discutere, ma leggo che vengono contestati solo i modi di hamas mentre i militari israeliani che sparano contro i palestinesi sono dei santi??

Bah...

Nessuno ha mosso un dito solo perchè Israele è appoggiata dalla potenza mondiale americana a cui i soldi di Israele fanno comodo. Non raccontiamoci favolette.

Poi sul fatto che bisogna negoziare e bla bla bla siamo tutti daccordo. Mi chiederei piuttosto come mai non ci si arriva a questa negoziazione.

I palestinesi si difendono e basta?!?!? Sparare razzi kassam dalla striscia di Gaza e far esplodere un ragazzino in mezzo alla folla equivale a una forma di difesa?!?!

Non ho detto che l'occupazione israeliana sia giusta, e che Israele non abbia colpe. Ma se ci mettiamo a parlare di tutta la situazione arabo israeliana, a favore degli ebrei potrei mettere in campo la guerra del '48, la chiusura del canale di Suez, il fatto che Israele sia circondata da paesi che la vorrebbero cancellata dalle cartine, le parole di Amhadinejad, il negazionismo arabo...

La colpa dei negoziati mancati

La carta costitutiva di hamas scritta nel 1988 a dire il vero dichiara testualmente che il suo obiettivo è di "sollevare la bandiera di Allah sopra ogni pollice della Palestina".. e basta.

Lì c'è una guerra, e sono armati fino ai denti tutti quanti.. israele e hamas, non solo hamas.

Se il 3d è stato aperto per dire che devono fare la pace siamo tutti daccordo e possiamo chiuderlo

Seriamente invece mi pare che non solo hamas sia ferma sulle sue posizioni, ma anche israele. Chi deve fare il passo indietro?? Israele ha i miliari e hamas i terroristi.
Sono alla pari. Quindi se mi fai il proclama dicendo: "Se Hamas vuole continuare la lotta armata e il terrorismo, se vuole veramente realizzare il sogno scritto nella sua carta fondativa, la cancellazione dello stato d'Israele faccia pure, ma non con i nostri soldi nè pretendendo che il mondo (civile) la comprenda o dica che ha ragione" alla fin fine non fai altro che far ricadere su hamas tutte le colpe ignorando le colpe storiche di Israele, ma mi pare che di quelle non vuoi parlare.

Alla fine hai semplicemente detto che Hamas ha torto mentre Israele ha ragione. La violenza di Hamas non va bene e quella dei militari invece si? La questione è decisamente più complessa e i motivi risalgono a molti anni fa.. a seguito di un'occupazione militare di tutta la palestina, e non solo, da parte di Israele.

Sulla questione kuwait non ho letto nessuna risposta.. che strano..

Infine mi spieghi in che modo hamas usa i miei soldi???

Secondo me, e credo secondo tutti noi l'unica soluzione è quella di una co-esistenza, una coesistenza che si estenda anche alla capitale di -de facto- due popoli, gerusalemme.
E l'unico metodo possibile è quello del confronto pacifico, con negoziati seri e paritetici.

Ora, dato che un negoziato lo si fa tra pari, e per essere pari si devono "fronteggiare" due stati, a me sembra che le precondizioni per una pace in medio-oriente siano:

• ritiro di israele dai territori occupati in obbedienza alle risoluzioni ONU
• creazione di uno stato palestinese vero e proprio.

poi ci si mette attorno ad un tavolo per stabilire nei dettagli i confini e questio ni vitali come la spartizione e l'usufrutto delle risorse idriche della zona, e dell'amministrazione necessariamente condivisa di alcune istituzioni, enti od addirittura territori.

Esecuzioni mirate

http://


2 wrongs do not make a right

[QUOTE=kephira]Vorrei ricordare che quando la pace era vicinissima grazie alla negoziazione appoggiata dal Capo di Stato di Israele Rabin un estremista israeliano, e non di hamas, lo ha assassinato... questo significa che per primo Israele non vuole la pace e usa la violenza al pari di hamas.

Quello che dici

La legittimazione dell'esistenza di Israele da parte dell'ONU

[QUOTE=Piotr Aleksejevic]La legittimazione dell'esistenza di Israele da parte dell'ONU

[QUOTE=marco68]
Dopo che l'Egitto e la Giordania hanno riconosciuto il diritto all'esistenza di Israele l'occupazione dei territori appare del tutto illegittima e vergognosa... ma vanno viste le cose da ambo le parti e non parteggiando per gli uni piuttosto che per gli altri negando le ragioni e i torti che vi sono da ambo le parti... senn

[QUOTE=kephira]Intendi dire che l'occupazione dei territori da parte di israele

[QUOTE=marco68]Tieni presente che quando si parla dei territori occupati si fa riferimento a striscia di gaza e cisgiordania e NON allo stato di israele che NON

[QUOTE=Piotr Aleksejevic]Per me e per i Palestinesi