Stalin

[QUOTE=gimbo]caro yuri, capisco benissimo la tua stima per stalin, al quale vanno ascritti molti meriti, uno su tutti (a mio parere) l'industrializzazione dell'urss, ma devo confessarti che in quasi tutti i libri che ho letto su di lui si parla di un individuo poco pi

[QUOTE=Hristo]Mi dispiace che la discussione non sia al tuo livello Yuri..nessuno sul forum ha una conoscenza come la tua sulla storia di Stalin e dell'Urss, ma sul fatto che sia un personaggio negativo della storia dell'umanit

Riguardo il patto Molotov-Ribbentropp la mia personale opinione è che Stalin fosse realmente convinto del fatto che Hitler non l'avrebbe aggredito: dopotutto Stalin era molto piu vicino, sia come visione del mondo che come azione politica, ad Hitler che alle potenze democratiche occidentali.

Se Hitler non avesse deciso di aggredire l'Urss, ma si fosse impegnato, ad esempio, nella conquista dell'Inghilterra e nella guerra in Africa e nel M.O, Stalin avrebbe deciso di muovere guerra contro la germania nazista?

L'alleanza Stalin-Hilter, come dice Yuri, aveva il solo scopo (mi pare di aver capito, ricordano anche un altro vecchio post) di permettere all'Urss di consolidarsi, di preparsi militarmente: non era invece un vero e proprio patto di non aggressione a lungo termine, stipulato in modo convinto dai Russi, che avrebbero rispettato anche di fronte alla totale conquista dell'Europa da parte dei Nazisti?

poi rompono le palle ad hitler per 6 milioni di morti!!!
stalin ne ha ammazzati 20 milioni!!! dittatura pure quella!!

Bene, oggi ho un po' di tempo da perdere.

Si, come lo sappiamo dalla storia. Molti re erano solo marionette nelle mani di vari ministri o altre figure potenti alle spalle dei regnanti. Per saperlo basta studiare la storia invece di perdere tempo nei circoli comunisti.

E l'URSS non era nessuna superpotenza, ma solo un paese ricchissimo di risorse naturali che l'hanno salvato per un po', come i paesi arabi col petrolio, da un crollo immediato perché l'economia non funzionava, non poteva funzionare, era fallimentare, in passivo.
Di fantasie tue ne ho lette molte, ma questa batte tutte per l'ignoranza storica. Giusto per informazione: Lenin si era accorto che un sistema economico così non poteva funzionare e ha permesso il settore privato. L'epoca si chiamava НЭП (NEP-> Nuova Politica Economica ) e da subito ha visto il fiorire di negozi ricchi di merci da tutto il mondo nella Russia morente di fame a causa della guerra civile e reduce dalla prima guerra mondiale. La nonna di una mia amica russa se li ricordava come un sogno. L'economica si stava riprendendo. Ma qui Lenin è morto e Stalin è subentrato, stringendo tute le viti, per fare a modo suo (molto malato come lo era lui stesso). Quindi non era un vero socialismo quello di Stalin, perché veramente nessuno sa cosa sia, ma solo la versione di Stalin-dittatore- maniaco.

Nota: si dice che il vero socialismo è stato realizzato in Svezia. Ma è pur sempre soggettivo.

Invece tutto il glorioso è stato realizzato con le mani di semplice gente sovietica, riempita con la propaganda e con le promesse di far costruire il paradiso sulla terra. Alla gente venivano raccontati i fatti gloriosi e probabilmente inventati su Stalin (giusto come fa qui Yuri, sarebbe diventato un funzionario perfetto per Stalin ), e i suoi delitti venivano nascosti. La gente credeva davvero nel futuro "luminoso" e lavorava sodo e anche gratis per la patria, il che non guasterebbe qualche volta anche agli italiani, invece di far scioperi, scusate OT.
Quel che è stato fatto, compresa la vittoria nella seconda guerra mondiale, è stato fatto nonostante Stalin, da gente che non aveva ancora ammazzato, e certo non grazie a lui, il bastone fra le ruote. Ma questo non piacerà a Yuri, non si sposa con la sua favola.

Stavo giusto pensando, dopo aver letto tutti i post di Yuri sulle presunte gesta eroiche del "grande" Stalin, :" Ma si troverà o no, qualcuno che crederà a queste elaborazioni unilaterali della storia?" quando ho visto questo post di Hristo.
E' proprio vero: "Non importa chi sei, importa chi ti fai credere".

E' singolare che tu dica a me di studiare storia

[QUOTE]E l'URSS non era nessuna superpotenza, ma solo un paese ricchissimo di risorse naturali che l'hanno salvato per un po', come i paesi arabi col petrolio, da un crollo immediato [B]perch

Yuri sei un genio, se ti toccano nel vivo, ti arrabbi e trovi gli errori grammaticali, ma ti ho gi

Secondo me, tu sai ribattere solo con quel tizio americano di quel'universit

Ripeto hai i paraocchi!

[QUOTE=escavatore]Yuri sei un genio, se ti toccano nel vivo, ti arrabbi e trovi gli errori grammaticali, ma ti ho gi

[QUOTE=escavatore]Secondo me, tu sai ribattere solo con quel tizio americano di quel'universit

ma beppe ha fatto i piani quinquennali e industrializzato l'URSS, ma per yuri non conta il fatto che anche le altre nazioni europee e extra europee nonostante non fosserero delle potenze in fatto di risorse come la Russia, hanno segnato il passo nell'evolversi e nel industrializzarsi, figurati che anche noi povere bestie italiane addirittura eravamo all'avanguardia nel settore fisico e nucleare, senza contare che nell'industria pesante ed elettromeccanica eravamo certamente in vetta, ma che vuoi, se le cose fatte da beppe, quasi costretto dalle circostanze del momento sono come oro colato, noi poveri tapini non possiamo certo ribattere un grande esperto, ma che ha letto solo libri che parlano del miracolo rosso, e non dei miracoli neri

infatti sono pi

Con la differenza che l'unione sovietica

Yuri fai proprio di tutto per renderti simpatico, magari evita di far notare gli errori grammaticali.

Le conoscenze storiche che abbiamo in generale non sono le tue, ma tutte le discussioni sul forum sono fatte da persone che hanno gradi culturali diversi.

Lo sviluppo industriale dell'Urss sarà anche stato eccezionale, ma dal punto di vista sociale cosa ne è stato fatto della Russia? Allo sviluppo economico non andrebbe fatta la tara sottraendo i milioni di morti? L'obbiettivo della classe dirigente di uno Stato è soltanto lo sviluppo economico? E quello sociale? I russi, e gli abitanti dei Paesi dell'Est assoggettati dopo Yalta erano davvero così felici?

In un mondo ipotetico, in cui Hiltler avesse vinto la guerra, non ci sarebbero tante persone ad ammirare quell'uomo nuovo, rivoluzionario, forte e carismatico che creoò una nazione potente e progredita?