Disertare Il Voto

Mi sembra inutile continuare sulla sterile polemica dei condannati e degli indagati e mi pare inoltre che ci sia stato un riconoscimento che comunque in tutti gli schieramenti si

Oh, finalmente

[QUOTE=emiliosansone] dal caso Moro fino a Nomisma, passando per IRI/Sme, Cirio e Telekom Serbia, i procedimenti in cui

[QUOTE=ROSK]certo che siete

gesta del Professore bolognese quando era Presidente dell’IRI,
di quelle discusse privatizzazioni che, in realtà, furono delle vere e proprie
svendite del patrimonio economico italiano.

a pag1 c'è già la prima cazzata grossa quanto una casa.

Dopo aver letto con deferente attenzione l'allegato proposto nel precedente post di ROSK, che si riferisce al periodo 1999/2004 nel quale Prodi ha presieduto la Commissione Europea, mi sembra di poter affermare quanto segue:

- Per quanto riguarda alcuni capi di imputazione (caso Eurostat, silenzio sull'Assegno inglese, presunto incoraggiamento dell'aggressione commerciale cinese all'Europa, mancato appoggio a Parma come centro europeo alimentare), direi che il massimo che è possibile imputare al Mortadelloide è una scarsa capacità decisionale e/o una certa carenza di carisma politico. Dato che intrallazzi, porcheriole varie e tentativi di "rubare la marmellata" non sono limitati all'Italia, se al Prodi facevano difetto le due qualità predette è verosimile che non sia riuscito a contrastare opportunamente alcune "schifezzuole europee". Teniamo però presente che il dossier di ROSK è smaccatamente destroide, e perciò alcune responsabilità del Salume sono certamente esacerbate. Per esempio, l'espansione industriale cinese è un problema che sta creando notevoli grattacapi a tutte le economie mondiali, non solo all'Europa, e che non ha bisogno di incoraggiamenti per procedere autonomamente a passo di carica.

- Sulla faccenda che Prodi abbia utilizzato le istituzioni europee per far politica in Italia sono sostanzialmente d'accordo. Per un certo tempo ha cercato di tenere il piede in due scarpe, barcamenandosi alla meno peggio su due fronti. Teniamo comunque presente che questo avveniva verso la fine del suo mandato europeo e che a quel tempo l'Italia aveva già perso notevolmente credibilità in sede internazionale a causa del Naniforme. Il Mortadelloide, a sua volta, non poteva essere ulteriormente danneggiato da altre critiche riguardanti la sua opaca prestazione "europea" ormai in scadenza, mentre puntava ad accreditarsi come capo del csx per rilanciarsi. Così va la politica per il momento, purtroppo, più o meno dappertutto.

- La storia del vino asiatico o sudamericano che può fregiarsi dei nomi italiani non mi era nota. Se è vero che Prodi c'entra in questa fetenzia, andrebbe condannato a bere del puro vino cinese per il resto della sua vita, capzo!

- Sulla storia dell'euro non sono assolutamente d'accordo. Si può eventualmente ancora riproporre il tormentone dell'eurotassa, se proprio si vuole, ma è ormai un argomento stantio. Si potrebbe forse ancora martellarsi i cotiglioni improduttivamente sul fatto che l'euro avrebbe potuto spuntare qualche cent di sconto sul cambio con la lira (non certo le 1500 lire per 1 euro sbandierate dal Nanoide in campagna elettorale). Ma rimane il grave fatto che il danno maggiore a carico del popolo è stato perpetrato dagli speculatori, al momento del cambio di valuta. Il governo Berlusconi se ne è totalmente fottuto di intraprendere una qualsivoglia attività di vigilanza o di coercizione verso i numerosi ladroni e truffatori che infestano questo variopinto paese. E qui il Big Mortadel non ha alcuna responsabilità diretta, capzo! E' parimenti truffaldino e demenziale il concetto del Naniforme secondo cui "la massaia si deve difendere da sola quando acquista". Come dire che l'agnello si deve difendere direttamente dai lupi. Queste cose mi fanno tremendamente incazzare!

- Tralascio commenti sulla storia che al Mortadel non piace Roma. Mi pare veramente di scarsa importanza.

Spero di aver svolto decentemente il mio compitino. Concludendo, direi che proprio per le carenze a carico del Prodi qui emerse ed evidenziate, costui non ha i "numeri" per produrre tutti i danni dei quali è stato capace il Berlusca. Se da destra mi dite che il Prodi è un politico mediocre, mi dichiaro d'accordo. Se mi dite questo perchè mi volete riproporre il Berlusca non ci siamo più...

Condannati?? Non riesco a crederci! Come hanno fatto i magistrati comunisti a condannare i "loro"? Non dovevano insabbiare tutto?
(Forse non hanno ricevuto abbastanza in cambio per il loro servizio e si sono vendicati? )

ci sarebbe invero una domanda interessante da farsi; ma se oltre il 50% degli italiani decidesse di non andare a votare, ma alle politiche, cosa succederebbe?
probabilmente una delegittimazione dell'intera classe politica, che comunque tende sempre a porre la questione in termine di scontro con la parte avversa perch

Per la grande dinastia dei Ming, Ariane! Vuoi dire che la mamma ancora non ti ha detto niente? Bisogna assolutamente colmare questa lacuna. Tratto dal sito Wikipedia, che non è considerato "comunista", dato che gli articoli sono sottoposti a un controllo di imparzialità:

Sentenze di colpevolezza

Reati estinti per prescrizione con concessione di attenuanti

La Corte di Cassazione ha ribadito che, riguardo ai casi di prescrizione dovuta alla concessione di attenuanti, "Qualora l'applicazione della causa estintiva della prescrizione del reato sia conseguenza della concessione di attenuanti, la sentenza si caratterizza per un previo riconoscimento di colpevolezza dell'imputato ed è fonte per costui di pregiudizio" (Corte di Cassazione, sezione IV, sentenza n. 5069 del 21 maggio 1996). Di seguito le sentenze che ricadono in tale categoria:

* Lodo Mondadori, corruzione giudiziaria (attenuanti generiche, sentenza definitiva)
* Caso All Iberian 1, 23 miliardi di tangenti a Craxi (attenuanti generiche, sentenza definitiva)
* Sme-Ariosto 1 - imputazione sui 434.404 dollari a Renato Squillante, corruzione giudiziaria (attenuanti generiche in I grado, appello cancellato dalla legge Pecorella)
* Caso Lentini, falso in bilancio (attenuanti generiche e nuova legge intervenuta, sentenza definitiva)

Reati estinti per intervenuta amnistia

* Falsa testimonianza P2 (amnistiato, sentenza definitiva)
* Terreni Macherio, imputazione per uno dei due falsi in bilancio (amnistiato, sentenza definitiva)

Imputazioni che non costituiscono più reato

* Caso All Iberian 2 (falso in bilancio, sentenza di I grado)

Assoluzioni per insufficienza di prove

* Sme-Ariosto 1 - imputazione su vendita Iri, corruzione giudiziaria (insufficienza di prove in I grado, appello cancellato dalla legge Pecorella)
* 4 Tangenti alla guardia di finanza (insufficienza di prove per stabilire se le abbia autorizzate Silvio Berlusconi o il fratello Paolo, sentenza definitiva)
* Medusa cinematografica, falso in bilancio (assoluzione con formula dubitativa, in quanto per la sua ricchezza potrebbe non essersene accorto, sentenza definitiva)
* Sme-Ariosto 2, falso in bilancio (stralciato in base alla nuova legge sul falso in bilancio)

Assoluzioni nel merito

* Sme-Ariosto 1 - imputazione su due versamenti a Renato Squillante, corruzione giudiziaria (assoluzione piena in I grado, appello cancellato dalla legge Pecorella)
* Terreni Macherio, imputazione per appropriazione indebita, frode fiscale, e uno dei due falsi in bilancio (assoluzione nel merito, sentenza definitiva)

Indagini archiviate

* Bilanci Fininvest 1988-1992, falso in bilancio e appropriazione indebita (calcolo prescrizione in base alla nuova legge sul falso in bilancio)
* Consolidato Fininvest, falso in bilancio (calcolo prescrizione in base alla nuova legge sul falso in bilancio)
* spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest (archiviazione per insufficienza di prove)
* traffico di droga (l'indagine non ha rilevato nulla di penalmente perseguibile)
* tangenti fiscali Pay-tv
* Stragi 92-93, concorso in strage (scadenza dei termini d'indagine)
* Concorso esterno in associazione mafiosa assieme a Marcello Dell'Utri, riciclaggio di denaro sporco (scadenza dei termini d'indagine)

Procedimenti in corso

* Diritti televisivi, falso in bilancio, frode fiscale, appropriazione indebita (indagini in corso)
* Tangenti a David Mills, corruzione giudiziaria (indagini in corso)
* Telecinco, violazione della legge antitrust spagnola e frode fiscale (sospeso in attesa che Berlusconi non sia più presidente del consiglio)

Se vuoi la paginetta sulla quale puoi verificare queste informazioni, oltre a parecchi altri simpatici dettagli psico-socio-attitudinali del tuo eroe questo è il link:



Se c'è qualche altra cosa sulla quale ti occorrono più approfonditi dettagli, chiedi: qua c'è una confraternita di volontari "nullafacenti" sempre pronta a prestare soccorso informatico.

non vorrei approfittare del forum e trasformare questa discussione in un confronto a due con emiliosansone, ma non posso certo non rispondergli.

credo che su una cosa siamo sinceramente daccordo ed ossia che il popolo italiano avrebbe meritato di confrontarsi alle ultime politiche su due nomi diversi e probabilmente il confronto si estende anche alle pi

[QUOTE=ROSK]non vorrei approfittare del forum e trasformare questa discussione in un confronto a due con emiliosansone, ma non posso certo non rispondergli.

credo che su una cosa siamo sinceramente daccordo ed ossia che il popolo italiano avrebbe meritato di confrontarsi alle ultime politiche su due nomi diversi e probabilmente il confronto si estende anche alle pi

Ti ringrazio! :Flower: Sei il primo che

* Lodo Mondadori, corruzione giudiziaria (attenuanti generiche, sentenza definitiva)
* Sme-Ariosto 1 - imputazione sui 434.404 dollari a Renato Squillante, corruzione giudiziaria (attenuanti generiche in I grado, appello cancellato dalla legge Pecorella)
* Stragi 92-93, concorso in strage (scadenza dei termini d'indagine)
* Concorso esterno in associazione mafiosa assieme a Marcello Dell'Utri, riciclaggio di denaro sporco (scadenza dei termini d'indagine)

Le cose gravi sono queste, e risiedono nei processi prescritti e archiviati per qualche ragione; cioè attraverso azione parlamentare o facendo uso del suo esercito di avvocati (che è praticamente il corpo dirigente di FI) è riuscito a prendere il tempo necessario per far decorrere i termini di indagine e di prescrizione in modo da impossibilitare legalmente i giudici a indagare o a procedere.
Ad esempio, leggi ad personam a parte, si ricorda sulle indagini per mafia e strage che da premier utilizzò il segreto di stato per impedire ai giudici di perquisire la sua villa di Arcore. Nel complesso un insieme di comportamenti che in altri paesi sarebbe stato chiamato eversione dell'ordine democratico, che è un reato ancora più grave di quelli citati, ma contro cui è difficile procedere, non perché non sia evidente che le cose non sono in regola, ma perché procedere vorrebbe dire far entrare in conflitto il principio di sovranità del popolo elettore con quello di certezza della pena. Non vale cioè per Berlusconi la presunzione di innocenza: che lui sia un criminale è palese e sotto gli occhi di tutti, ma non si può procedere contro di lui perché evidentemente la sua disonestà rappresenta troppo bene gli italiani.

C'è anche un'altra spiegazione, Ariane: è probabile che parecchi "sinistroidi" si sentano presi per i fondelli quando vai in giro a chiedere: "Ma cos'ha fatto di tanto grave quel fiorellino del Silvio? Che volete da lui?"...

Aridaje con i "giudici comunisti". Ariane, tieni presente che per risponderti occorre del tempo, se lo si vuol fare seriamente. Tu invece te la vuoi cavare con i soliti sbrigativi luoghi comuni. Poi non lamentarti se la gente non ti dà importanza, eh...

Forse non hai letto bene la precedente informativa. Cerchiamo di riepilogare:
Il Nano Imperativo è stato ritenuto colpevole dei seguenti reati, per lo più reiterati: corruzione giudiziaria, corruzione politica, falso in bilancio, falsa testimonianza. Tieni presente che in America sarebbe bastato un solo verdetto di colpevolezza per uno qualsiasi dei suddetti reati per metterlo sotto impeachment o per impedirgli di candidarsi alla presidenza.

E' stato o è tuttora indagato per: tangenti alla G.d.F., appropriazione indebita, spartizione pubblicitaria, tangenti fiscali, concorso in strage, concorso in associazione mafiosa, riciclaggio di denaro sporco, frode fiscale, violazione della legge antitrust spagnola, diritti televisivi.

Non è che le faccende si chiudono perchè lo dice la tivvù, Ariane. A me risulta che la storiaccia di Mills non è ancora chiarita. Personalmente ritengo che il vecchio Silvio si ponga ben pochi problemi se deve corrompere un testimone. Anzi direi che la corruzione è uno dei suoi cavalli di battaglia preferiti (vedi sopra). Prudentemente, tuttavia, evita normalmente di consegnare personalmente le "mazzette", in modo da potersi tirar fuori dalle peste, al bisogno, lasciando che rimanga incastrato qualcun altro.

Mi spiace della tua insoddisfazione, Ariane, ma a questo punto ritengo che a te della verità interessa ben poco. Ad ogni modo, sugli ultimi quesiti che hai affacciato ritengo che:
Se il Nano Galoppante avesse vinto le elezioni ci sarebbe già pronta una nutrita lista di proprietà pubbliche da svendere per finanziare il suo ambizioso programma che costava in prima battuta, se non ricordo male, attorno ai 100 miliardi di euro.
Sulle scalate alle banche, anche estere e preferibilmente situate nei "paradisi fiscali" ci ha già pensato, ed è a posto. A meno che, dato che è estremamente ingordo, non salti fuori qualche altra schifezza pesante nelle indagini in corso sulle ultime cordate nazionali.
Se tu stessa hai detto che il reato più comune attribuitogli è il falso in bilancio, evidentemente costui è un "benemerito" dell'evasione fiscale. Secondo te uno perchè falsifica i bilanci? Per fare beneficenza al terzo mondo?
Per quanto riguarda i finanziamenti ai partiti ti ricordo che il Naniforme iniziò la sua smagliante carriera politica mollando una mazzetta da 23 miliardi delle vecchie lire a Craxi.

Ma io sono convinto che anche se ti portassero un filmato con il Nano Guerriero vestito da pistolero che dà l'assalto a Fort Knox, tu diresti che certamente si tratta di un sosia, perchè il tuo eroe è puro e innocente come un neonato.

Non credo che su queste basi sia possibile cambiare qualche cosa in politica, Ariane. Nè in Italia, nè in alcun altro posto del mondo.

Hai certamente ragione. E' che non credo che è giusto buttarsi addosso a una parte mentre la parte ooposta ne combina molti più guai e per di più a scapito dell'intero paese. B. a quanto vedo imbroglia negli affari suoi, è fatto suo. Non svende le imprese statali e le banche (scusa che ripeto di nuovo la stessa cosa) a livello nazionale! E non mantiene il lobbi della magistratura, è gravissimo, mancanza della giustizia è la cosa più grave di qualsiasi altra secondo me.

Non sono affato un'ingenua a tal punto da pensare che in politica si può essere onesti. E' una grossa balla. Politica è compromesso, hai a che fare con macchinazioni, compromessi ed intrighi di tutti i generi. Uno pulito, credimi (ho esperienza anche "personale", di mio nonno), non ci entrerà nemmeno, in politica! Non lo faranno entrare, lo butteranno fuori. Quindi non mi dire che io credo nell'onestà di B. Ma il punto è che neanche gli altri lo sono! Eppure si permettono di gonfiare uno scandalo dietro ad un altro se riguarda l'opposizione. Che si guardino allo specchio! E accusano l'opposizione delle stesse cose che fanno loro, la sinistra. Ecco cosa non riuscirò mai a mandare giù. Almeno stessero zitti e si facessero le loro macchinazioni in silenzio.

Tanto non siamo e non saremo mai angeli, noi umani. E' così da quando mondo è mondo. E' così in tutti i paesi del mondo, anche negli USA, l'esempio di democrazia. E con tutti i sistemi e regimi. La stragrande maggioranza agisce a scopo di profitto personale pensando ben poco agli altri.
Quindi non ti illudere, non cambierà mai, non è possibile. E' un consiglio da amico. Io non perdo tempo a volere un governo cristallino, non lo avrai mai. Io ne voglio uno che fa qualcosa anche per il paese. E preferisco uno che stava costruendo le autostrade nuove per non dover rimanere imbottigliati nelle code d'estate a un'altro che chiude questi cantieri e manda la gente a spasso. Preferisco uno che voleva ridimensionare la magistartura mafiosa (perché riguarda anche noi) ad uno che va a consultarli prima di sceglere il loro ministro!! Inaudito! Ma chi sono: i dei??

E ti voglio ricordare che non si sa quali di quelle accuse a B. sono vere, non lo puoi sapere neanche tu ( e l'ho scritto). Io ci credo nella possibilità che vogliono fabbricare le prove false per toglierlo semplicemente di mezzo. Ci credo perché da fastidio (anche ai magistrati, vuole privarli di un posto talmente comodo, da dio). Troppo fastidio. Ci credo perché hanno cominciato ad accusarlo solo da quando è entrato in politica, come mai? Mi puoi rispondere? Ci credo perché questi sono i classici metodi dei comunisti, eliminare fisicamente l'avversario, come l'hanno fatto nell'URSS: tutti quelli che erano contro il potere sovietico li hanno fucilati. Io ci ho vissuto, per 10 lunghi anni, nell'URSS. Tu no.