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  • Piotr Aleksejevic
    Zar autocrate di tutte le Russie
    • 24/11/05
    • 7926

    #61
    [QUOTE=Insolente]Io non lo spenderei, per principio. La carit
    CONIGLIO MANNARO

    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
    Gianni-Emilio Simonetti

    La calma

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    • karin

      #62
      @ Giuseppe1980 e Insolente.
      Forse il mio intervento è poco chiaro perché non riesco a vedere calzante il paragone con il comunismo o gli animali feriti.
      Qui non si tratta di risolvere una situazione preesistente della quale non siamo responsabili. Può piacere o meno, ma in tantissimi casi questi paesi li affamiamo noi occidentali con le nostre politiche. Se si parte da questo presupposto, più legato alla situazione in esame e meno generico, discorsi etici sul lavoro che nobilita l'uomo mi sembrano poco calzanti.
      Non parliamone come se fossero poveri per noia o inettitudine.

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      • Insolente
        psicologicamente violento
        • 20/08/05
        • 3719

        #63
        Ma un progetto di un certo tipo non è fatto necessariamente per carità. Quando andrò in Congo e aprirò una scuola lo farò con un preciso interesse personale.

        La carità è di per sé un atto di superiorità, se ci pensi, ed è anche un rifiuto verso la natura.
        Dal momento che uno chiede l'elemosina, è come un lupo che mostra il collo e ti rivela la sua debolezza; a quel punto puoi decidere di scacciarlo, e quello rimane in vita, oppure puoi decidere di ucciderlo realizzando la sua richiesta. Il lupo che mostra il collo viene sempre scacciato dal branco; a quel punto può darsi che se ne vada e muoia in solitudine, oppure può trovarsi un altro branco e può darsi anche che ne divenga il nuovo capo. Ma se non lo scacci rimarrà per sempre il debole del branco, e allora sarebbe stato meglio aver morso quel collo.

        @Karin: mi è già più chiaro, ma non c'entra niente l'etica, e non si danno giudizi sui deboli. Solo una questione di causa-effetto: la soluzione non è efficiente. Non è importante il perché loro sono deboli, è importante il fatto che lo sono, e l'elemosina li rende solo ancora più deboli.
        Last edited by Insolente; 01-09-2006, 13:47.
        QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

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        • Misterikx
          whatever..
          • 24/03/05
          • 15327

          #64
          concordo

          Se le donazioni sono STRETTAMENTE CONTROLLATE
          dall
          " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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          • karin

            #65
            [QUOTE=Insolente]

            @Karin: mi

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            • Insolente
              psicologicamente violento
              • 20/08/05
              • 3719

              #66
              O karin, l'intervento che secondo te puzza di giudizio etico
              QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

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              • Giuseppe1980

                #67
                [QUOTE=karin]E' che a leggere l'intervento di Giuseppe sembrava essere scontato che il povero del 3

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                • karin

                  #68
                  Originariamente Scritto da Insolente
                  O karin, l'intervento che secondo te puzza di giudizio etico è questo
                  Puzzare è un termine un po' forte.
                  è chiaro che se mandi roba da mangiare non ci costruiscono le case di marzapane. Non è un giudizio etico, se gli dai roba da mangiare, mangiano.
                  La sussistenza è il primo requisito per darsi da fare. Magari oggi mangiano e domani, con la pancia piena e in forze, possono portare a termine quel minimo di lavoretto locale che hanno (alcuni si arraggiando e sopravvivono anche senza noi, ma magari una contingenza...) e che per un qualsiasi motivo poteva essere diventato impossibile. Di certo denutriti si muore e basta, come lo si dà il proprio contributo? Da qualche parte bisogna iniziare.
                  O magari un tozzo di pane oggi può dare una mazzata ad organizzazioni malavitose che prosperano sulla fame della gente, impoverendola a lungo termine in cambio di un pezzetto di pane ammuffito oggi. O magari se tu provvedi al cibo, i loro governi possono destinare parte della spesa pubblica in investimenti e infrastrutture, tagliando su altre voci.
                  Ovviamente ragiono per eccessi e paradossi, ma è che la realtà è così variegata e complessa da non poter essere ridotta ad una massa di extracomunitari che stanno a casetta ad aspettare il distributore che gli porta il pane. La vita è una risorsa lavoro, i bambini lo sono, e in quelle zone non lo sono solo perché sono gli adulti di domani. Pertanto anche il pane ha un'influenza sull'economia di una popolazione.
                  Poi non puoi puntare il dito e dire "ah, mangione, mangi sulle spalle degli altri".
                  La critica mossa da me e dal mio assistito è un giudizio etico sì, ma su chi il pane lo dà, non su chi lo riceve.
                  Che però dà per scontato l'agire altrui. Io contesto il fatto che l'extracomunitario si adagi. Non lo reputo improbabile, ma non lo reputo necessariamente un dato di fatto.
                  Non c'è niente da distinguere fra atti di misericordia, sono tutti ugualmente distruttivi. Già se pensi che li devi aiutare secondo me hai sbagliato in partenza, hai già fatto l'elemosina, hai già morso il collo del lupo.
                  Infatti io metto tutto sullo stesso piano. Però ti ricordo una cosa: qui non si sta parlando di mendicanti per strada che hanno una vita grama per casi loro, ma di persone che ognuno di noi affama nel proprio piccolo, quotidianamente. Per me non è carità, ma necessità di riequilibrare. Posso concordare che il pane sia poco efficace rispetto ad altro, ma da qui a lanciarci in discorsi sull'ozio che segue gli agi ce ne corre. Non è un teorema matematico: l'italiano non ha smesso di lavorare duro quando ha iniziato ad avere il pane assicurato, ma successivamente, quando aveva anche le brioches.
                  Last edited by Ospite; 01-09-2006, 15:16.

                  Comment

                  • Mr. D.
                    الإمام محمد بن الحسن المهدى
                    • 06/08/06
                    • 4221

                    #69
                    La critica mossa da me e dal mio assistito
                    Chiss
                    بناهاى آباد گردد خراب
                    ز باران و از تابش آفتاب

                    پى افكندم از نظم كاخي بلند
                    كه از باد و باران نيابد گزند

                    از آن پس نميرم كه من زنده*ام
                    كه تخم سخن را پراكنده*ام

                    هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
                    پس از مرگ بر من كند آفرين

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                    • Insolente
                      psicologicamente violento
                      • 20/08/05
                      • 3719

                      #70
                      [QUOTE=karin]Che per
                      QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

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                      • yuri gagarin
                        Dall'altra parte del muro
                        • 19/06/05
                        • 1336

                        #71
                        [QUOTE=Insolente][OT]
                        Nel 1929 era una novit
                        GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

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                        • Giuseppe1980

                          #72
                          [QUOTE=yuri gagarin]OT
                          Non era una questione di novit

                          Comment

                          • yuri gagarin
                            Dall'altra parte del muro
                            • 19/06/05
                            • 1336

                            #73
                            Originariamente Scritto da Giuseppe1980
                            Cmq riguardando la data mi era sfuggita una cosa..

                            MUHAUHUAHUHAHUHAUH

                            Ci credo che so scappati dagli US c'era stato il crash di Wall Street.. Un paese piegato ovvio che scappano verso un sistema che non funzionava come il loro e che non era stato colpito dalla crisi... Ma per favore per un attimo ci sono pure cascato
                            Il riferimento al 29
                            GUAI AI NEMICI DEL POPOLO

                            Comment

                            • karin

                              #74
                              [QUOTE=Insolente]Che menata! Che palle! Basta! Quello che sto cercando di dirti da 3 post

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                              • Insolente
                                psicologicamente violento
                                • 20/08/05
                                • 3719

                                #75
                                Off-topic!
                                anch'io!
                                musichetta di Via col Vento
                                QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

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