Non sarà un'analisi esemplare, ma è quello che penso e che la storia ha dimostrato. Borghese sarà pure stato un esponente di spicco della X Mas e della RSI, ma dopo la guerra il suo obiettivo era quello di trasformare l'Italia nel secondo Cile e lui in un altro Pinochet. Credi che Pinochet non sia stato appoggiato e mantenuto dagli americani? Vuoi forse dire che era Fascista, come lo erano i veri fascisti?
ma dopo la guerra il suo obiettivo era quello di trasformare l'Italia nel secondo Cile e lui in un altro Pinochet.
E' questa affermazione che è molto opinabile.
Effettivamente non si può nemmeno dire che Borghese fosse un fascista: mai avuta la tessera né del PNF né del PFR.
Fu duramente osteggiato dalle alte sfere della RSI, tra cui Pavolini e Buffarini Guidi, che lo fecero anche arrestare.
Non so se tu abbia mai avuto per le mani lo statuto del Fronte Nazionale o abbia mai conosciuto gente che ne faceva parte, ma i principi in cui credevano mi sembrano davvero poco consoni a degli scherani. Borghese non lo era stato dei tedeschi, perché diventarlo degli americani, dei nemici che aveva combattuto così valorosamente prima e dopo l' 8 settembre?
Perché Allen e l'OSS gli hanno salvato la vita?
Se Borghese avesse voluto diventare un nuovo Pinochet quel giorno sarebbe fuggito anche lui al Sud con Aimone di Savoia e sarebbe stato accolto come un eroe, non avrebbe affrontato tribunali e avrebbe finito la guerra dalla parte dei vincitori.Pulito, osannato.
Magari sarebbe entrato nella DC e poi, chissà...
No, Borghese era troppo nazionalista per permettere che qualcuno facesse di lui un fantoccio per un governo ombra retto dalla CIA o dalla P2 al servizio degli USA.
Continuo a sostenere che la sua unica colpa sia stata quella di essere un eccellente capro espiatorio.
Nel periodo di cui stiamo parlando (pimi anni 70) "il popolo" come dici tu mi risulta che politicamente avesse ben altri orientamenti, autunno caldo ti dice qualcosa?
Per il periodo precedente non mi pare proprio che la maggioranza degli italiani avesse questa gran voglia di un'altra "rivoluzione" fascista, visti i risultati della prima.
Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
Nel periodo di cui stiamo parlando (pimi anni 70) "il popolo" come dici tu mi risulta che politicamente avesse ben altri orientamenti, autunno caldo ti dice qualcosa?
Per il periodo precedente non mi pare proprio che la maggioranza degli italiani avesse questa gran voglia di un'altra "rivoluzione" fascista, visti i risultati della prima.
E quindi andare a imporre un governo che avrebbe commesso gli stessi errori del primo,
Direi che su Borghese sei ampiamente ignorante, nel senso che conosci solo l'immagine stereotipata del golpista fanatico data dai media del tempo...e solo quella.
Quanto agli altri gruppi, sinceramente mi sento autorizzato a non conoscerli, anche se ne ho sentito parlare, per due motivi: primo perch
Direi che su Borghese sei ampiamente ignorante, nel senso che conosci solo l'immagine stereotipata del golpista fanatico data dai media del tempo...e solo quella.
Quanto agli altri gruppi, sinceramente mi sento autorizzato a non conoscerli, anche se ne ho sentito parlare, per due motivi: primo perchè fascista di solito mi definiscono gli altri, non io stesso, almeno non nel senso comune del termine, secondo perché alla storia delle teorie fumose ho sempre di gran lunga preferito quella dei fatti.E di fatti non mi pare ne abbiano conclusi molti, e un motivo ci sarà.Non certo perché non avevano l'appoggio della CIA....
Quanto al Movimento Sociale...non vedo come si possa essere estremisti di destra nazionalisti ed asserviti agli americani allo stesso tempo.
Mi sembra una grossa contraddizione in termini insita nella natura stessa del nazionalismo di destra, lo stesso motivo per cui non è mai stato possibile l'istituirsi di una Internazionale di destra...
Ti faccio notare che non stiamo parlando dellla DC...
Hai detto delle grossolane cazzate. Ti spiego il perchè, scindendo in punti:
A) I gruppi da me citati non hanno ricevuto appoggi dalla CIA, ma sono quelli che a livello culturale hanno avuto più peso nell'ambiente di destra, ed oggi personaggi come Rauti, Thilger, Romagnoli etc, devono tutto a loro.
B) Tra un regime che si spaccia per nazionalista e fascista che lecca il culo alla CIA e "teorie fumose", preferisco queste.
C) Non esiste un'internazionale di destra? e secondo te i contatti tra movimenti d'area come Forza Nuova e Fiamma con realtà tipo Le Pen, l'NPD, Haider etc, cosa sono? E non tirarmi fuori il discorso che questa non è la destra e che solo l'MSI lo era.
D) Negli anni '70 tutto era possibile pur di combattere il comunismo, anche essere nazionalisti e asserviti agli americani. Ripassa.
A) I gruppi da me citati non hanno ricevuto appoggi dalla CIA, ma sono quelli che a livello culturale hanno avuto più peso nell'ambiente di destra, ed oggi personaggi come Rauti, Thilger, Romagnoli etc, devono tutto a loro.
Hai citato tre personaggi che non stimo affatto, mi spiace...
C) Non esiste un'internazionale di destra? e secondo te i contatti tra movimenti d'area come Forza Nuova e Fiamma con realtà tipo Le Pen, l'NPD, Haider etc, cosa sono? E non tirarmi fuori il discorso che questa non è la destra e che solo l'MSI lo era.
Ti tiro fuori il discorso che non hai capito cosa sia l'Internazionale.
Avere contati è una cosa, agire tutti insieme coordinati da un unico potere centrale per uno scopo concertato è diverso.Questo le destre europee e mondiali non lo hanno mai fatto.
Pensa solo questo: in Francia buona parte dei partigiani durante l'occupazione tedesca era di destra.De Gaulle era di destra...Metaxas era filofascista, eppure l'Italia fascista gli fece guerra.Franco era fascista, ma non ha aiutato Mussolini.
Ma come ben sai l'interesse nazionale ha prevalso sulla parentela politica...
Certo, la CIA si è servita di molti di questi gruppi...ma niente di paragonabile alle organizzazioni dei Partiti Comunisti in giro per il mondo.
D) Negli anni '70 tutto era possibile pur di combattere il comunismo, anche essere nazionalisti e asserviti agli americani. Ripassa.
Amico mio, stai parlando di personaggi che hanno combattutto il comunismo e gli americani insieme quando la guerra era persa da due anni, non di volantini e, ripeto, "fumose teorie".
Personaggi, tra parentesi, che io conosco di persona.Se permetti preferisco credere a quello che vedo e posso toccare che alle strampalate storie di spionaggio di giornalisti e storici in cerca di fama o di teorici di strane concezioni del fascismo...
Hai citato tre personaggi che non stimo affatto, mi spiace... Allora non puoi giudicare chi ha elaborato "fumose teorie" per ridare aria a un'area politica già troppo "inquinata" dalla storia.
Stai scegliendo tra due eventualità che non si sono mai verificate.Ripeto, cerca di rimanere nell'ambito della storia reale... Se la gente è ignorante e preferisce il grande fratello o la pupa e il secchione alla cultura, non è colpa mia se non si verificherà mai niente.
Ti tiro fuori il discorso che non hai capito cosa sia l'Internazionale.
Avere contati è una cosa, agire tutti insieme coordinati da un unico potere centrale per uno scopo concertato è diverso.Questo le destre europee e mondiali non lo hanno mai fatto.
Pensa solo questo: in Francia buona parte dei partigiani durante l'occupazione tedesca era di destra.De Gaulle era di destra...Metaxas era filofascista, eppure l'Italia fascista gli fece guerra.Franco era fascista, ma non ha aiutato Mussolini.
Ma come ben sai l'interesse nazionale ha prevalso sulla parentela politica...
Certo, la CIA si è servita di molti di questi gruppi...ma niente di paragonabile alle organizzazioni dei Partiti Comunisti in giro per il mondo.
Il nazionalismo che dici tu è roba passata. Oggi l'Internazionale esiste sotto altre forme, come quelle dei rapporti e della collaborazione reciproca. Ti sfugge un punto: il tentativo delle destre rivoluzionarie moderne è quello di voler creare un'Europa dei Popoli e delle Nazioni, dove ogni Nazione sia indipendente, ma nel rispetto delle diversità. Quello che dici tu accadeva nella seconda guerra mondiale e prima, dove si voleva fare colonialismo.
Amico mio, stai parlando di personaggi che hanno combattutto il comunismo e gli americani insieme quando la guerra era persa da due anni, non di volantini e, ripeto, "fumose teorie".
Personaggi, tra parentesi, che io conosco di persona.Se permetti preferisco credere a quello che vedo e posso toccare che alle strampalate storie di spionaggio di giornalisti e storici in cerca di fama o di teorici di strane concezioni del fascismo... Non sono strane concezioni di Fascismo. Prova a parlare con questi tuoi conoscenti e vediamo se loro sanno che il vero Fascismo non aveva niente a che vedere con monarchia, borghesia e chiesa; che nasceva dal Socialismo e dal Sindacalismo rivoluzionario. Le derive reazionarie (di cui Borghese ne sarà un esempio), verranno dopo.
Vedi...i miei conoscenti sono stati fascisti veri, hanno fatto la guerra vera, i loro amici sono morti davvero, Mussolini l'hanno visto e toccato davvero.
Non credo accetterebbero lezioni su cosa sia il fascismo vero da persone che all'epoca non erano nemmeno nati...e nemmeno da teorici o studiosi che non hanno mai visto un fucile in vita loro.
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