[WHAT IF] Colpo di Stato

Argomento semi serio.

Prendo spunto dalla notizia del sventato colpo di stato in Turchia ad opera dell'esercito (da sempre in Turchia garante della laicita' dello Stato).

In Italia.
Ci sono le precondizioni per un coup d'Etat in salsa italiota?

Secondo me alcuni elementi sono gia' al loro posto: completa perdita di credibilita' di ampie fasce dello "Stato", larga disaffezione popolare alla res publica, disaggregazione della societa' anche sui suoi valori costituenti.

Sarebbe veramente malvisto dalla popolazione?

Chi potrebbe metterlo in atto?
Il Golpe Borghese del '70, seppur abortito a piano gia' in corso, dimostrava che non sono necessari eserciti per metterlo in atto.

A cosa si giungerebbe?
Accettazione dello status quo o guerra civile?

A cosa porterebbe?
Ad un regime militare? Ad una restaurazione della Democrazia sotto la vigilanza dei militari affinche' non si torni alla situazione precedente? All'anarchia?

Connettete due neuroni e dite la vostra.

1. Che cazzo c'entra in apocalisse
2. Non stanno nella realtà delle cose, i colpi di stato, nel ventunesimo secolo
3. Non ce n'è bisogno

1. Voglio poter essere politically uncorrect.
2. What? Io invece ho l'impressione che stiamo assistendo ad una "regressione" in Europa sotto questo punto di vista.
3. spiega.

Regressione? Citami l'ultimo golpe nel continente europeo

Non ti è noto il concetto di golpe morbido, di svuotamento della costituzione, etc etc, che tra gli altri Grillo sta ripetendo fino alla nausea ormai da anni direi?

Il golpe sarebbe profondamente stupido, il paese è già abbondantemente nelle mani di chi vuole averlo. Una mossa autoritaria farebbe perdere automaticamente il consenso delle masse.

Sto ovviamente dando per scontato che si parli di golpe di destra, ovvero con l'uso dell'esercito, l'unica cosa tecnicamente fattibile. Il resto non è neanche fantascienza, è commedia.

Assolutamente d'accordo con te, forse mi sono spiegato male io.

Provavo ad immaginare cosa succederebbe se vivessimo in Italia nel 2010 un Golpe come quello in Portogallo del '74 che riporto' la democrazia nel paese.

Parlo quindi di un Golpe militare in cui l'esercito assume il ruolo di garante che ha in Turchia oggi. Epurazione della classe politica, scioglimento dei partiti e creazione di nuove liste, epurazione (non violenta) dei vertici di entita' di controllo del territorio allo scopo di riportare il controllo dello Stato su zone attualmente fuori controllo. Restaurazione cioe' della Democrazia con la Forze Armate a garantirne la sicurezza.

Golpe nel 2010? Quello turco se fosse riuscito, sarebbe stato un Gole in uno Stato che vorrebbe entrare in Europa e che e' inserito nel complesso Nato da 30 anni. qualcosa di non troppo lontano dalla nostra realta' quindi.

Fatto sta che gli apparati dell'esericto che stavano programmando il colpo di stato appartengono all'estrema destra nazionalista, e da quanto riportato, avrebbero attuato il piano a suon di attentati dinamitardi, e tirando in ballo, (tanto per cambiare), la confinante Grecia.
Assegnare all'esercito turco il ruolo di garante della democrazia

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malo Perverso

Per quanto riguarda considerazioni di carattere generale, l'idea di un colpo di stato con le armi nei paesi occidentali al giorno d'oggi è obsoleta, come riportato più sopra oggi si attuano tecniche di sottomissione più "morbide" e subliminali per ottenere il consenso acritico e passivo delle masse

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tipo quello in atto in Italia?

[QUOTE=Malo Perverso;1135676]Fatto sta che gli apparati dell'esericto che stavano programmando il colpo di stato appartengono all'estrema destra nazionalista, e da quanto riportato, avrebbero attuato il piano a suon di attentati dinamitardi, e tirando in ballo, (tanto per cambiare), la confinante Grecia.
Assegnare all'esercito turco il ruolo di garante della democrazia

non so, non ho ancora preso il caffè

Citazione:

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Originariamente Scritto da mappina

tipo quello in atto in Italia?

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Evidente, qui il fenomeno

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malo Perverso

Si, ma a qual pro allora operare un cambio al vertice ?

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infatti la mia idea di colpo di Stato include una completa pulizia di vertici politici e di controllo in un delicato equilibrio (me ne rendo conto) dove se non "righi dritto" l'esercito e' dietro l'angolo a estrometterti dalla tua posizione, imperniato gioco forza sulla moralita' di questo garante di controllo.

Che palle... in Apocalisse si dovrebbe parlare solo di Silenzio... al massimo di sesso. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da bisiacco

Prendo spunto dalla notizia del sventato colpo di stato in Turchia ad opera dell'esercito (da sempre in Turchia garante della laicita' dello Stato).

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Veramente sin dalla "rivoluzione" di Ataturk l'esercito difende gli interessi della Massoneria.

Citazione:

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L'esercito turco ha giocato un ruolo centrale nella storia moderna della Turchia, assurgendo a custode ultimo dei principi di laicità ed occidentalità, arrivando ad interrompere la dinamica parlamentare con ben tre colpi di stato (1960, 1971, 1980) seguiti da brevi governi militari volti, ufficialmente, a ristabilire i principi del Kemalismo, ma, in realtà, a parte il primo caso, a reprimere duramente l'opposizione sindacale e politica. Negli ultimi anni l'esercito turco ha evitato il ricorso ai colpi di Stato, però non ha mai rinunciato al suo ruolo di custode della Repubblica, come nel cosiddetto colpo di stato post-moderno con cui alla fine degli anni novanta del XX secolo venne disciolto il partito islamico allora al governo. In particolare, lo Stato Maggiore delle Forze Armate controllava (fino a 2003) le dinamiche politiche attraverso L'MGK (Consiglio di Sicurezza Nazionale), le cui "raccomandazioni" furono pressoché ineludibili da parte delle istituzioni politiche. Ancora oggi, nonostante una riforma costituzionale abbiano ridotto la componente militare dell'MGK, le Forze Armate Turche continuano a detenere il ruolo di vigile della Costituzione, impedendo al paese radicali riforme in senso liberale.

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http://it.wikipedia.org/wiki/Turchia

In ogni caso, io sono semplicemente partito dal quell'idea per giungere a qualcos'altro, ad un ruolo per le Forze Armate diverso da quelle Turche.

[QUOTE]http://it.wikipedia.org/wiki/Giovani_Turchi

Il movimento comprendeva prevalentemente intellettuali reclutati spesso nelle societ

[quote=Senzanome;1135747]Cos

[QUOTE=Senzanome;1135747]Cos

Citazione:

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Originariamente Scritto da bisiacco

2. Il Golpe Borghese e' fallito non per decisione del Principe Nero, ma per mancanza all'ultima ora di appoggio politico (italiano e non, visto che una delle possibili cause dell'annullamento fu il mancato nulla osta da parte degli USA)

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cough cough

corno', scatarrati e favella

Vi preferisco quando parlate di tette e/o culi e/o fighe.

non ho voglia

Citazione:

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Originariamente Scritto da Immaginaria

Vi preferisco quando parlate di tette e/o culi e/o fighe.

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figuriamoci se la silentina media riesce ad andare oltre

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cornolio

cough cough

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Le ipotesi sono molte e come sempre non esiste una sola verita'.
Per quello che ne so io gli USA hanno condizionato il loro OK alla messa al Governo di una persona di loro fiducia, nella fattispecie Andreotti.

L'ipotesi della sua attuazione solo allo scopo di mettere in atto il piano "Esigenza Triangolo" per instaurare uno statodi polizia a controllo DC mi paiono faziose a giustificare l'orso colto cone le zampe nella marmellata.

cornolio, stai a rosicà.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Immaginaria

Vi preferisco quando parlate di tette e/o culi e/o fighe.

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Beh guarda, se vuoi quello hai l'imbarazzo della scelta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cornolio

non ho voglia

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io invece avrei proprio voglia di leggere

Citazione:

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Originariamente Scritto da bisiacco

Le ipotesi sono molte e come sempre non esiste una sola verita'.
Per quello che ne so io gli USA hanno condizionato il loro OK alla messa al Governo di una persona di loro fiducia, nella fattispecie Andreotti.

L'ipotesi della sua attuazione solo allo scopo di mettere in atto il piano "Esigenza Triangolo" per instaurare uno statodi polizia a controllo DC mi paiono faziose a giustificare l'orso colto cone le zampe nella marmellata.

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I complottandi, tra i quali un nugolo di arditi che hanno preso l'ascensore in troppi bloccandolo fino alla mattina precedente, hanno agito con le fdo della capitale che giravano le spalle a sti pagliacci vestiti da diabolik.

Al governo si sapeva.
Ma un vero golpe era troppo pericoloso.
Borghese doveva provare a fare un golpe, in modo tale da permettere allo Stato di Interrompere il Tentativo di Capovolgimento delle Istituzioni e di conseguenza accentrare in un sol colpo il potere per ovvie ragioni di sicurezza.
Nel bel mezzo

Citazione:

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Originariamente Scritto da mappina

io invece avrei proprio voglia di leggere

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pagatemi

Comunque nel caso succedesse io vado a coltivar patate finchè i cretini delle due parti non hanno smesso di spararsi addosso.

[QUOTE=Malo Perverso;1135676]Fatto sta che gli apparati dell'esericto che stavano programmando il colpo di stato appartengono all'estrema destra nazionalista, e da quanto riportato, avrebbero attuato il piano a suon di attentati dinamitardi, e tirando in ballo, (tanto per cambiare), la confinante Grecia.
Assegnare all'esercito turco il ruolo di garante della democrazia

Le condizioni per un colpo di stato se non ci sono si creano.
Nema problema: credo che la storia (anche europea) fino alla dissoluzione dell'URSS e lo scioglimento del Patto di Varsavia ce l'abbia insegnato a dovere.
Però allora si trattava di mantenere Italia, Grecia e Spagna a tutti i costi nell'ambito NATO e di questo equilibrio era perfettamente parte consapevole l'URSS.
Non a caso i fenomeni rivoluzionari europei di matrice marxista - leninista in Italia e Germania hanno avuto vita breve e sono rimasti totalmente isolati a livello internazionale (addirittura Cuba si rifiutò di ospitare eventuali prigionieri da scambiare con Aldo Moro).
Le varie congiure militari (piano Solo, golpe Borghese, la Rosa dei Venti) erano più che altro concepite come vaste operazioni di polizia destinate ad imprigionare (o far sparire) gli oppositori politici più determinati e stroncare i movimenti politici più riformisti. Una faccenda di politica interna da regolare con metodi illegali ma definitivi, non credo che nessuno dei congiurati volesse davvero instaurare un regime corporativo sul modello della Spagna franchista o dell'Italia fascista.
Detto questo, essendo venuto meno l'equilibrio internazionale stabilito da USA, GB e URSS a Teheran, Postdam e Yalta, la situazione attuale è molto più instabile dei tempi in cui l'opzione golpe militare era plausibile e credibile, l'instabilità è però molto più elevata a livello internazionale, per quanto riguarda gli affari nazionali italiani, non c'è davvero nessun motivo di delegare ai militari risultati che una massiccia propaganda garantiscono comunque senza spargimenti di sangue.