Distinzione

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

La metto in altri termini, se volete: Si pu� parlare di Amore, Amicizia, Rapporti di genere e Sessualit� eludendo il problema dell�esistenza o meno di Dio? Questo solo vorrei sapere. Pu� la Vita secondo voi essere analizzata a compartimenti stagni? Perch� un credente (pena lapidazione mediatica) deve guardarsi bene dal dire la sua anche se circondato da altre correnti di pensiero? Non certo sui singoli comportamenti, quanto su ci� che vi sta a monte? Come mai la stessa singola piccola parola �DIO� provoca tanto turbamento? Che ci sta succedendo, ragazzi?

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Cono, il problema dell'esistenza di Dio qui non c'entra nulla e te lo dico per l'ultima volta, poi ti becchi il ban perch� mi pare di essere stata gi� fin troppo morbida. Se vuoi parlare di Dio vai in religioni, fine. E non � questione di credente e non credente, ma di pertinenza. Qui si parla di amore e sesso, non di Dio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Cono, a livello scientifico abbiamo tutte le risposte che vuoi su cosa sia il sesso, compresa la nostra testa e quel che ci frulla.

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Vuoi forse dire che per te, quando fai l�amore, viene coinvolto solo il tuo corpo? Solo la tua carne? Che � delittuoso parlare di Spirito, di Anima�della tua stessa Essenza? Non vengono coinvolti i tuoi sentimenti, la tua mente, le tue emozioni pi� intime? No? Sessualit� = Solo fatto biologico? Vuoi dire questo? Spero di no. Lo spero per te e per il tuo partner�.
L'Uomo e la Donna non si uniscono allo stesso modo di una coppia di gattini! Eccheddiamine.

Tanto anche a spiegarti capisci sempre fischi per fiaschi e travisi. Anima & c. sono credenze.
Poi � pi� che possibile parlare di sesso, sentimenti,morale senza scomodare esseri invisibili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Vuoi forse dire che per te, quando fai l�amore, viene coinvolto solo il tuo corpo? Solo la tua carne?
...
L'Uomo e la Donna non si uniscono allo stesso modo di una coppia di gattini! Eccheddiamine.

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beh, io sono d'accordo con te;

ma allora non si giustifica l'incoerenza di ricorrere al criterio materialista-biologico della mera costituzione genitale - l'uomo e la donna - delle persone nel considerare l'amore di coppia, e non anche la spiritualit� di una persona che pu� non coincidere con la sua genitalit�;

quindi, delle due, una: o il tuo riferimento � l'anima, la spiritualit�, o quello che ti pare di equivalente; e allora il sentimento degli individui diviene preminente;

oppure invochi il materialismo biologico come riferimento preminente di pregio, con tutte le conseguenze del caso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Tanto anche a spiegarti capisci sempre fischi per fiaschi e travisi. Anima & c. sono credenze.
Poi � pi� che possibile parlare di sesso, sentimenti,morale senza scomodare esseri invisibili.

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Io la devo finire di parlare con te�

�L�Anima � una credenza� (cit.testuale incredibile) :no:



Quindi mi confermi che fra te e il tuo gatto non ci sono poi differenze sostanziali. Ho capito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

beh, io sono d'accordo con te;

ma allora non si giustifica l'incoerenza di ricorrere al criterio materialista-biologico della mera costituzione genitale - l'uomo e la donna - delle persone nel considerare l'amore di coppia, e non anche la spiritualit� di una persona che pu� non coincidere con la sua genitalit�;

quindi, delle due, una: o il tuo riferimento � l'anima, la spiritualit�, o quello che ti pare di equivalente; e allora il sentimento degli individui diviene preminente;

oppure invochi il materialismo biologico come riferimento preminente di pregio, con tutte le conseguenze del caso.

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L�Uomo � questo e quello, Axe: Materia e Spiritualit�. Corpo e Anima. Splendida interazione fra Terra e Cielo! Ci� che vale, alla fine e che scavalca le nostre limitanti classificazioni � che rimanga, sempre, totalmente s� stesso...

Il gatto � meglio !

..definitivamente !

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

L�Uomo � questo e quello, Axe: Materia e Spiritualit�. Corpo e Anima. Splendida interazione fra Terra e Cielo! Ci� che vale, alla fine e che scavalca le nostre limitanti classificazioni � che rimanga, sempre, totalmente s� stesso...

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eh, scavalca... ma quando ti torna utile ti rifai al materialismo biologico per disciplinare l'amore tra le persone, per poi sconfessare biologia e necessit� naturale quando contrastano con la tua ideologia; non funziona, eh...

se argomenti la legittimazione dell'istituto di coppia sull'amore spirituale, non puoi escludere legami d'amore liberi e articolati;
ma se ti agganci al criterio biologico genitale di ci� che consente la procreazione, stai affermando un concetto materialista, un principio che determina conseguenze radicali, che la tua stessa chiesa ha recisamente escluso nel corso degli ultimi 4 secoli;

ora, nessuno vi dice pi� niente, ma chi in altri tempi avesse fatto certi ragionamenti giusnaturalisti oggi diffusi tra poco avvertiti difensori della Famiglia sarebbe stato minacciosamente convocato dal S. Uffizio, e sulla base di osservazioni di fede e dottrina tutt'ora vigenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Io la devo finire di parlare con te�

�L�Anima � una credenza� (cit.testuale incredibile) :no:



Quindi mi confermi che fra te e il tuo gatto non ci sono poi differenze sostanziali. Ho capito.

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Le differenze sono di altro tipo che non quelle delle tue seghe mentali.

Ah gi�! Lui ci ha la coda e te no: Che sciocco! :no:



Vedrai che prima o poi ti daranno anche quella onoris-causa, di laurea.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

eh, scavalca... ma quando ti torna utile ti rifai al materialismo biologico per disciplinare l'amore tra le persone, per poi sconfessare biologia e necessit� naturale quando contrastano con la tua ideologia; non funziona, eh...

se argomenti la legittimazione dell'istituto di coppia sull'amore spirituale, non puoi escludere legami d'amore liberi e articolati;
ma se ti agganci al criterio biologico genitale di ci� che consente la procreazione, stai affermando un concetto materialista, un principio che determina conseguenze radicali, che la tua stessa chiesa ha recisamente escluso nel corso degli ultimi 4 secoli;

ora, nessuno vi dice pi� niente, ma chi in altri tempi avesse fatto certi ragionamenti giusnaturalisti oggi diffusi tra poco avvertiti difensori della Famiglia sarebbe stato minacciosamente convocato dal S. Uffizio, e sulla base di osservazioni di fede e dottrina tutt'ora vigenti.

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Concetto materialista?!?! Vuoi dire che la pura e semplice osservazione che la Vita sia stata pensata cos� e cio� resa possibile solo con l�incontro Uomo-Donna�per te � solo un concetto materialista? Che non chiama in causa Dio e l�ordine naturale delle cose? Allora mi arrendo: Come si fa a trovare un punto comune sul quale continuare a discutere?

La Chiesa, nella sua Dottrina Morale, si guarda bene dal condannare altre forme di unione. Purch� (e mi sembra del tutto logico, razionale e conseguente) non si venga a parlare di Matrimonio (stabilito da Dio solo fra Uomo e Donna), di Adozione omosessuale (c�� un Diritto Naturale e imprescindibile del Bambino a venire al mondo relazionandosi con un Pap� e con una Mamma) e di toccare l�Albero della Vita (con pratiche vomitevoli e aberranti come l�utero in affitto, la compravendita di ovuli e spermatozoi, il commercio degli organi eccetera)



Queste distinzioni vanno fatte, Axe. Pena lo smarrimento completo di una qualsiasi forma di umanit�: Non tutto quello che all�Uomo � possibile, diventa automaticamente buono.

Cono, non essere cos� offensivo. "Vomitevoli" addirittura... Cerca per lo meno di essere misericordioso per chi non riesce a procreare e cerca con dolore e fatica una soluzione alternativa tra quelle offerte dalla scienza. Tu non condividi queste pratiche, ma non � una buona ragione per aggredire persone che hanno una buona intenzione, quella di far nascere una nuova vita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Concetto materialista?!?! Vuoi dire che la pura e semplice osservazione che la Vita sia stata pensata cos� e cio� resa possibile solo con l�incontro Uomo-Donna�per te � solo un concetto materialista? Che non chiama in causa Dio e l�ordine naturale delle cose? Allora mi arrendo: Come si fa a trovare un punto comune sul quale continuare a discutere?

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"Dio" e il fatto che la vita sia stata "pensata" � un tuo postulato di fede, rispettabilissimo, ma non un dato oggettivo;
quando limiti l'amore all'eterosessualit� procreativa, stai oggettivamente adottando un criterio materialista, biologico, che tu attribuisca quella materia a Dio oppure no;
ma � anche un errore, poich� nemmeno biologicamente l'apparato genitale � sufficiente a definire in modo univoco l'identit� di genere di una persona, e questo � un dato scientifico, dimostrato;

Citazione:

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La Chiesa, nella sua Dottrina Morale, si guarda bene dal condannare altre forme di unione. Purch� (e mi sembra del tutto logico, razionale e conseguente) non si venga a parlare di Matrimonio (stabilito da Dio solo fra Uomo e Donna), di Adozione omosessuale (c�� un Diritto Naturale e imprescindibile del Bambino a venire al mondo relazionandosi con un Pap� e con una Mamma) e di toccare l�Albero della Vita (con pratiche vomitevoli e aberranti come l�utero in affitto, la compravendita di ovuli e spermatozoi, il commercio degli organi eccetera)



Queste distinzioni vanno fatte, Axe. Pena lo smarrimento completo di una qualsiasi forma di umanit�: Non tutto quello che all�Uomo � possibile, diventa automaticamente buono.

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certo, � giusto;
tuttavia, molto di quello che la Chiesa dice a proposito delle questioni che hai elencato � per me - e per tutti gli altri qui, oltre che per la legge - non condivisibile, irrilevante;

il preteso diritto naturale di relazionarsi ad una mamma e un pap� non pu� esistere, per infiniti motivi che ho spiegato tante volte; per questo non � riconosciuto in nessun ordinamento;
altre questioni sono disciplinatissime in base a valori che sono i pi� avanzati del mondo in termini di tutela degli indifesi e dei minori, dei malati, ecc...

tu sei liberissimo di osservare la dottrina della tua chiesa in materia di famiglia e sessualit�; ma non puoi pretendere che quella sia legge anche per chi non condivide la tua confessione se l'ordinamento che governa tutti non riconosce quell'impostazione come oggettivamente opportuna; tutto qui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ah gi�! Lui ci ha la coda e te no: Che sciocco! :no:



Vedrai che prima o poi ti daranno anche quella onoris-causa, di laurea.

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:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da nahui

Cono, non essere cos� offensivo. "Vomitevoli" addirittura... Cerca per lo meno di essere misericordioso per chi non riesce a procreare e cerca con dolore e fatica una soluzione alternativa tra quelle offerte dalla scienza. Tu non condividi queste pratiche, ma non � una buona ragione per aggredire persone che hanno una buona intenzione, quella di far nascere una nuova vita.

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Quando dico che non mi piace il suo fan club.
Usa dei temini che io non ho mai usato.
Tanto disprezzo in una persona tanto illuminata dalla grazia di Dio non dovrebbe esistere.
Per me e' un fanatico e basta e nemmeno di quelli misericordiosi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Io la devo finire di parlare con te�
�L�Anima � una credenza� (cit.testuale incredibile) :no:
Quindi mi confermi che fra te e il tuo gatto non ci sono poi differenze sostanziali. Ho capito.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ah gi�! Lui ci ha la coda e te no: Che sciocco! :no:
edrai che prima o poi ti daranno anche quella onoris-causa, di laurea.

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Cono, invece di offendere gli altri con una superbia fuori luogo, renditi conto che quello che tu ritieni incredibile � la scienza riconosciuta da secoli;

se mi indichi qualcuno che abbia individuato e dimostrato l'esistenza una cosa autonoma dal corpo come quella che indichi come "anima", e che ti pare una realt� autoevidente, ti prometto che mi converto subito al Cattolicesimo :asd:
altro sarebbe se tu parlassi della psiche, una cosa parecchio diversa;

l'anima � effettivamente una credenza, come dice Vega; fattene una ragione ed evita di fare la figura del poco avvertito, ch� meriti di meglio;

forse c'� Animulla, credenza a vetri per cucina a due ante impiallacciata, finitura betulla o ciliegio; 199 euro :D

Ecco qua la summa...le alte vette alle quali giungono i pensieri moderni, civili, laici e progressisti: L'Uomo non ce l'ha, un'Anima!

Beh, che ti devo dire: Complimenti! Sei solo un ammasso di muscoli, nervi e pelle. Ok. Quando osservi un tramonto autunnale a trasalire di meraviglia non � l'intimo di Axeugene. Quando ammiri un'opera d'arte in un Museo fin quasi a commuoverti, non viene coinvolto il tuo essere pi� profondo. Quando provi rabbia, rancore, disprezzo � solo il tuo corpo ad entrare in azione. Quando fai all'amore con la tua donna lo fai esattamente come il tuo gatto, non doni all'altra Persona il meglio della tua essenza pi� profonda, no. La Scienza ti dice che non ce l'hai, l'Anima e te ci credi. Cos�, tranquillamente. Obbravo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da nahui

Cono, non essere cos� offensivo. "Vomitevoli" addirittura... Cerca per lo meno di essere misericordioso per chi non riesce a procreare e cerca con dolore e fatica una soluzione alternativa tra quelle offerte dalla scienza. Tu non condividi queste pratiche, ma non � una buona ragione per aggredire persone che hanno una buona intenzione, quella di far nascere una nuova vita.

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A qualsiasi prezzo Barbara? La Maternit� � un Dono, non un diritto! Desiderare di diventare genitori � una cosa: Pretenderlo (anche a costo di ricorrere a pratiche moralmente agghiaccianti) un'altra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

"Dio" e il fatto che la vita sia stata "pensata" � un tuo postulato di fede, rispettabilissimo, ma non un dato oggettivo;
quando limiti l'amore all'eterosessualit� procreativa, stai oggettivamente adottando un criterio materialista, biologico, che tu attribuisca quella materia a Dio oppure no;
ma � anche un errore, poich� nemmeno biologicamente l'apparato genitale � sufficiente a definire in modo univoco l'identit� di genere di una persona, e questo � un dato scientifico, dimostrato;


certo, � giusto;
tuttavia, molto di quello che la Chiesa dice a proposito delle questioni che hai elencato � per me - e per tutti gli altri qui, oltre che per la legge - non condivisibile, irrilevante;

il preteso diritto naturale di relazionarsi ad una mamma e un pap� non pu� esistere, per infiniti motivi che ho spiegato tante volte; per questo non � riconosciuto in nessun ordinamento;
altre questioni sono disciplinatissime in base a valori che sono i pi� avanzati del mondo in termini di tutela degli indifesi e dei minori, dei malati, ecc...

tu sei liberissimo di osservare la dottrina della tua chiesa in materia di famiglia e sessualit�; ma non puoi pretendere che quella sia legge anche per chi non condivide la tua confessione se l'ordinamento che governa tutti non riconosce quell'impostazione come oggettivamente opportuna; tutto qui.

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"il preteso diritto naturale di relazionarsi ad una mamma e un pap� non pu� esistere"


Finiamola qui, Axeugene: Il piacere dell'affabulazione si ha fintanto che esiste un minimo comune denominatore sul quale confrontarsi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ecco qua la summa...le alte vette alle quali giungono i pensieri moderni, civili, laici e progressisti: L'Uomo non ce l'ha, un'Anima!

Beh, che ti devo dire: Complimenti! Sei solo un ammasso di muscoli, nervi e pelle. Ok. Quando osservi un tramonto autunnale a trasalire di meraviglia non � l'intimo di Axeugene. Quando ammiri un'opera d'arte in un Museo fin quasi a commuoverti, non viene coinvolto il tuo essere pi� profondo. Quando provi rabbia, rancore, disprezzo � solo il tuo corpo ad entrare in azione. Quando fai all'amore con la tua donna lo fai esattamente come il tuo gatto, non doni all'altra Persona il meglio della tua essenza pi� profonda, no. La Scienza ti dice che non ce l'hai, l'Anima e te ci credi. Cos�, tranquillamente. Obbravo!

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Oltre a farti notare le tue ripicche infantili, ti ricordo che fra le alte vette civili c'� anche chi non contempla un'anima, un aldil� o esseri immaginari dotati di superpoteri cosmici ma che comunque ti garantiscono i diritti, le tue libert�, la considerazione dei sentimenti, della vita umana, ambiente compreso.

Quando fai cos� � un bene perch� almeno metti ancora una volta a nudo il vero Cono, l'altra faccia della medaglia (che poi � il modello tipo del bigotto, del "flashato" e fissato di religione che sia cristiano, tdg ecc...), quello che si nasconde ipocritamente e falsamente dietro i discorsi di comodo e buonisti, i pucci pucci, i vezzeggiativi agli utenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ecco qua la summa...le alte vette alle quali giungono i pensieri moderni, civili, laici e progressisti: L'Uomo non ce l'ha, un'Anima!

Beh, che ti devo dire: Complimenti! Sei solo un ammasso di muscoli, nervi e pelle. Ok. Quando osservi un tramonto autunnale a trasalire di meraviglia non � l'intimo di Axeugene. Quando ammiri un'opera d'arte in un Museo fin quasi a commuoverti, non viene coinvolto il tuo essere pi� profondo. Quando provi rabbia, rancore, disprezzo � solo il tuo corpo ad entrare in azione. Quando fai all'amore con la tua donna lo fai esattamente come il tuo gatto, non doni all'altra Persona il meglio della tua essenza pi� profonda, no. La Scienza ti dice che non ce l'hai, l'Anima e te ci credi. Cos�, tranquillamente. Obbravo!

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cono, io capisco la vocazione al martirio, ma quando volano ortaggi e uova marce � solo avanspettacolo :D

confondi l'anima con la psiche e ti metti fare il retore di alte idealita', ma mortifichi solo il comune buon senso;
non � mai stata constatata una manifestazione di personalit� disgiunta da un corpo vivente;

e poi, alla scienza non si crede; si verifica, come puoi tu stesso, se decidi di usare i neuroni :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Oltre a farti notare le tue ripicche infantili, ti ricordo che fra le alte vette civili c'� anche chi non contempla un'anima, un aldil� o esseri immaginari dotati di superpoteri cosmici ma che comunque ti garantiscono i diritti, le tue libert�, la considerazione dei sentimenti, della vita umana, ambiente compreso.

Quando fai cos� � un bene perch� almeno metti ancora una volta a nudo il vero Cono, l'altra faccia della medaglia (che poi � il modello tipo del bigotto, del "flashato" e fissato di religione che sia cristiano, tdg ecc...), quello che si nasconde ipocritamente e falsamente dietro i discorsi di comodo e buonisti, i pucci pucci, i vezzeggiativi agli utenti.

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Ma cio�.vorresti davvero dire che te hai bisogno di una prova scientifica per credere che sei fatta, oltre che di Materia, anche di Spirito? Ti scongiuro, non farmi cadere le braccia Laurina. :(

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

cono, io capisco la vocazione al martirio, ma quando volano ortaggi e uova marce � solo avanspettacolo :D

confondi l'anima con la psiche e ti metti fare il retore di alte idealita', ma mortifichi solo il comune buon senso;
non � mai stata constatata una manifestazione di personalit� disgiunta da un corpo vivente;

e poi, alla scienza non si crede; si verifica, come puoi tu stesso, se decidi di usare i neuroni :asd:

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Ne basta uno, Axe, per rendersi conto dell'ovviet�: Te sei un unicum irripetibile. PROFONDAMENTE diverso dal tuo gattino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ma cio�.vorresti davvero dire che te hai bisogno di una prova scientifica per credere che sei fatta, oltre che di Materia, anche di Spirito? Ti scongiuro, non farmi cadere le braccia Laurina. :(

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Per me ti pu� cascare anche qualcos'altro pi� in basso :D oltre le braccia, scienza o non scienza non ci credo e nessuno ha dimostrato finora che l'anima esiste.

Sei spassosa! Puoi dimostrare scientificamente l�Amore? Eppure esiste.

Puoi dimostrare scientificamente l�odio, il rancore e il disprezzo? Puoi misurare o soppesare con qualche formula o algoritmo la generosit�, l�altruismo e il Bene verso il Prossimo? Eppure esistono!



Beato sei tu, Signore, che fin da principio ci hai detto come stanno le cose a questo mondo�.



�Ti benedico, Padre, Signore del cielo e della terra, perch� hai nascosto queste cose ai sapienti, ai dotti e agli intelligenti. E le hai rivelate ai piccoli. S�, o Padre, perch� cos� � piaciuto a te!� (Matteo 11)

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Sei spassosa! Puoi dimostrare scientificamente l�Amore? Eppure esiste.

Puoi dimostrare scientificamente l�odio, il rancore e il disprezzo? Puoi misurare o soppesare con qualche formula o algoritmo la generosit�, l�altruismo e il Bene verso il Prossimo? Eppure esistono!

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certo che esistono, e sono constatabili finch� possono manifestarsi con comportamenti posti in essere da un soggetto vivente ;
ma questi sentimenti risiedono appunto nella psiche dei viventi;

quando indichi l'anima, ti riferisci a qualcosa che secondo te esiste a prescindere dal corpo, cosa mai osservata, ma solo creduta;
se sostieni e confondi questo come realt� di fatto sei tu ad esporti al ridicolo e, in alcuni casi, ad un trattamento sanitario obbligatorio, dato che si tratta di una malattia mentale, la psicosi.

Hai davvero bisogno di una prova scientifica che ti dimostri chi sei veramente? La Meraviglia che � racchiusa in te, Axeugene?

Sono basito! Ma che dico basito�.trasecol�to!!!

Basisciti, trasecolati, fai cosa ti pare, � un secolo che ti ripetiamo le solite cose!:v

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Hai davvero bisogno di una prova scientifica che ti dimostri chi sei veramente? La Meraviglia che � racchiusa in te, Axeugene?

Sono basito! Ma che dico basito�.trasecol�to!!!

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Cono, non cambiare le carte in tavola;

io non nego in alcun modo l'individualit� di una persona, e la psiche;
ho solo puntualizzato l'evidenza fattuale per cui la tua credenza di un'anima che sopravviverebbe al corpo, autonoma rispetto a quello, non ha mai trovato alcun riscontro, se non nelle suggestioni di chi ci crede o vuole crederci;

suggestioni e credenze rispettabilissime; ma non le puoi spacciare come dato di realt� confondendole con la realt� psichica, che si manifesta solo e finch� pu� albergare in un corpo vivente, e nemmeno sempre;
poi, io sarei curioso di ascoltare perle di saggezza del tuo amico Osho sotto l'effetto di una cartina di LSD... :asd: