Chiedilo a chi di dovere, che ne so io se tu non sei decisa, io, da come avrai capito da quello che scrivo, a quanto pare, ci credo, credo che Dio esista.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Pi� chiaro di cos�.
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Chiedilo a chi di dovere, che ne so io se tu non sei decisa, io, da come avrai capito da quello che scrivo, a quanto pare, ci credo, credo che Dio esista.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Pi� chiaro di cos�.
e quindi, cosa o chi credi che sia ? quali poteri avrebbe ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Ma cosa c'entro io se lo sto chiedendo a te?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Tanto chiaro il problema non � se alcuni post fa parlavi di invenzione umana. Che tu ci creda pi� o meno si era intuito per� fai sempre un sacco di casino e allora viene il dubbio di cosa tu pensi\creda davvero.
Anche il fatto di rifarsi al dio della bibbia, a Ges� e girare e rigirare i discorsi, dire e non dire chi � questo dio � un altro elemento di poco aiuto nella comprensione del tuo pensiero e fede.
vabb�, ma in effetti siamo stupidi noi a chiedere, perch� abbiamo frainteso tutto:Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
il povero crep non � interessato alla religione, altrimenti risponderebbe secondo i moduli logici e razionali cui certamente ricorre per qualsiasi argomento diverso, e che si applicano anche alla teologia;
invece, evidentemente lui � solo interessato a fantasticare in piena libert� di un'epica eroica di cui si sente cultore;
se avesse 12 anni, ragionerebbe di Harry Potter o dei personaggi del Trono di spade;
quando era ragazzo, aveva Tex Willer, che per un adulto si presta poco; quindi plana dove la sua cultura di formazione lo porta;
basta capire 'sta cosa e lasciarlo in pace, ch� tanto non fa male a nessuno.
O axeUgene scendi gi�:asd:, mica stiamo sognando, aspettiamo almeno il dormiveglia.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Potrei, io, essere mortale, sapere i disegni di un essere immortale?:asd:
In pi� non si fa mai vedere, manda uno spirito, sembra invisibile, ma osservabile quando si muovono le frasche perch� l'ho ha rivelato il figlio che sembra sia venuto un paio di mila anni fa:asd: a Nicodemo, un ebreo osservante,e rivelare come il FIGLIO COMUNICA COL PADRE e viceversa?
Devi dirmi di preciso cosa vuoi sapere da me, ma non mi chiedere come � fatto Dio perch� io non sono il figlio fortunato:no:.
Prova a riflettere su chi potrebbe essere il figlio che c'� nelle sacre scritture, dette comunemente aBibbia.
...ma tanto non ti va ben che te lo dico a fare:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Allora sostituiamo "invenzione umana" con "avvicinamento a Dio", come se salissi in una piramide a gradoni, man mano che vai su vedi sempre pi� chiaro, o scalassi la roccia di una montagna come S, Franceso il mistico; ebbene ti accorgi che ti avvicini alla verit� ma non la possiedi ancora. In fondo io penso sia questo il senso del credere, o della spiritualit� del credente, non dare tutto il senso al mondo, e quando c'� bisogno ritirarsi; se il credo non sale e si rafforza non pu� comprendere fino in fondo lo spirito. In fondo comprendere lo spirito che � dentro e fuori di noi � quello che ha insegnato Ges� di Nazareth.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
sapere no, lo ripeto; qui non c'� nulla da sapere, dato che si tratta di fede;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
certo che puoi immaginare, dato che siamo comunque nel regno dell'immaginazione;
e immaginare un Ente/incognita che ti fa tornare l'equazione degli elementi reali di cui disponi;
no, aspetta, mettiamo i puntini sulle "i";Citazione:
In pi� non si fa mai vedere, manda uno spirito, sembra invisibile, ma osservabile quando si muovono le frasche perch� l'ho ha rivelato il figlio che sembra sia venuto un paio di mila anni fa:asd: a Nicodemo, un ebreo osservante,e rivelare come il FIGLIO COMUNICA COL PADRE e viceversa?
Devi dirmi di preciso cosa vuoi sapere da me, ma non mi chiedere come � fatto Dio perch� io non sono il figlio fortunato:no:.
Prova a riflettere su chi potrebbe essere il figlio che c'� nelle sacre scritture, dette comunemente aBibbia.
perch� dovrei partire da quella narrazione, io ?
io non postulo nulla, ripeto; � chi parla di un dio a doverlo spiegare; se non pu�, � vano porlo a fondamento di un sistema etico, perch� tutto viene meno; sar� la 50ima volta che lo ripeto, con tutto il resto della questione.
Comunque il dubbio � molto utile poich� fa riflettere su quale possa essere o sia l'azione da intraprendere od a quale dei pensieri antagonisti dare la precedenza. Infatti credo, con la mia testa e non con quella di altri, oggi � bene dirlo, che il peccato originale fosse stato il dubbio, quindi il dubbio essendo un requisito prettamente umano, non certo divino perch� Dio non pu� avere dubbi, pu� essere accettato, non come colpa, da questo Dio biblico; io credo che il dubbio sia un requisito ed una un'intimit� umana che Dio rispetta, le famose pelli bibliche con cui Dio ricopr� Adamo ed Eva prima che si levassero i dubbi:asd:. Infine per acconsentire ai pensieri di axeUgene, io direi che il dubbio � pure una virt�, considerando che non ammettono dubbio sia le forze armate che i governi totalitari, i Titanno-sauri:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Se poi Dio tu me lo proietti in un futuro che forse neanche esiste poich� io penso che Dio non ci preceda ma venga con noi.. e sta attenti a quello che combiniamo:asd:.
Dammi almeno l'ultima possibilit� di formulare questa ipotesi: e se il tempo futuro non esistesse?
Cos� potremmo, si o no, quadrare il cerchio per risolvere questo annoso problema :asd:?
Ti anticipo la tua risposta perch� vedo il futuro:" NOOOOOoooooooo":rotfl:
ti scaglia una saetta quando desideri la donna �d altri..:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
parrebbe di no, vista la cacciata e la dannazione;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
vedi, si cade sempre su questa contraddizione:
che senso avrebbe punire una creatura per una natura nella quale si � creata "perfettamente" ?
io non ti proietto niente;Citazione:
Se poi Dio tu me lo proietti in un futuro che forse neanche esiste poich� io penso che Dio non ci preceda ma venga con noi.. e sta attenti a quello che combiniamo:asd:.
Ultima possibilit� per me e suppongo l'ipotesi che il tempo futuro non esiste ancora, cos� potrebbe quadrare il cerchio:asd:?
tu fai conto di trovarti di fronte a uno che non sa nulla, un marziano; e gli devi spiegare la tua idea da zero; quando arrivi al punto "Dio", io ti chiedo: Chi ? spiega spiega... da dove esce fuori questo ? che ci sta a fare ? che ha combinato ?
tutto l'equivoco di questa discussione parte dal fatto che tu puoi fare riferimento ad una nozione che sai implicita, e quindi non affrontare il punto;
se parli al marziano ignaro, tutto l'equivoco si chiarisce.
Ma la fede � in Dio, non come � fatto, proprio perch� nessuno lo sa; il sospetto � che esista.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Tra l'altro un Dio come ci piace a noi, buono, paterno, giusto ( gi� giusto e buono fanno a cazzotti), che perdona, che vendica, che s'ingelisisce,:asd: sono strascichi di nostri pensieri: come lo vorremmo? Io cos� ( impostante con la I maiuscola:asd:),tu cos� ( gi� comanda), noi cos� ( i primi circoli viziosi), voi cos� (per i cattivi escusi:asd:) , essi cos� pure.
Se questi sono i requisiti reali di un Dio io mi faccio frate:asd:
non so da quali indizi, ma va bene uguale;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
beh, se dici questo neghi tutte le attribuzioni della tradizione cristiana e precedente, misericordia inclusa; cio�, quelle del dio-persona dominus del creato, che esprime una volont� e la comunica;Citazione:
Tra l'altro un Dio come ci piace a noi, buono, paterno, giusto ( gi� giusto e buono fanno a cazzotti), che perdona, che vendica, che s'ingelisisce, ecc, ecc.
Se questi sono i requisiti reali di un Dio io mi faccio frate:asd:
se ti poni fuori da tutta quella roba, allora si ragiona d'altro e pu� essere un punto di partenza; ma so che non � cos�, perch� da seguace di Ges�, evidentemente, ti toccher� farti frate :D
Non ti confondere, quella era la dea Diana, infatti i corni sono di competenza delle donne.Citazione:
Originariamente Scritto da Misterikx
AAAmaschilistaaa!!:asd:
C'� pure il proverbio che dice: tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino
E se la dannazione fosse finta?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Con te � come giocare al SuperEnalotto.:asd:
per me pu� essere anche tutto finto; tanto, puoi dire quello che ti pare, purch� in un sistema coerente, almeno se la cosa vuole avere un senso;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
ripeto: parti da zero e descrivi; poi vediamo...
dopo 14.663 post che ha scritto gli dici di ripartire da zero..Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
:rotfl:
Quella non la nego e ne fa anche parte, ma bisognerebbe ampliare il quadro per capire bene se questa misericordia � pi� un bisogno del pensante o un attributo divino, in quanto la misericordia che noi conosciamo � solamente , per ora, terrena e non certo celeste poich� quella divina ancora non si conosce se non attraverso la macchina biologica che � l'uomo secondo la scienza; per quella celeste si spera sempre, ecco la religione; ma chi spera? Quello che erroneamente crede, non sperando ovviamente pi�, di averla gi� realizzata in s� o quello che spera ancora perch� non ne � sicuro?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
La tradizione attribuisce la misericordia a Dio perch� gli piace farlo e non dispone di altre parole pi� coinvolgenti e medicamentose come la misericordia divina.
Ciao
Prima leggiti i vangeli gnostici dove si sostiene che il Cristo non ha sofferto e non � morto.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
14.666 per l'esattezza.:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Misterikx
E' diabolico.
eh, no, aspetta; tu hai scritto questo:Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
questa � la visione della tradizione, che considera un soggetto reale, personificato, esistente; non lo strascico dei nostri pensieri; nel cui caso non rientrerebbe nella tradizione;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
come sopra; � un attributo divino, almeno nella tradizione, se ci vuoi restare;Citazione:
ma bisognerebbe ampliare il quadro per capire bene se questa misericordia � pi� un bisogno del pensante o un attributo divino,
terrena la vedo poco, considerati gli innocenti che soffrono, che nessuno del fan-club spiega.Citazione:
in quanto la misericordia che noi conosciamo � solamente , per ora, terrena e non certo celeste
s�, e tu leggi "Il Sarchiapone"... :asd: ma che c'entra ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
io sono il marziano a cui tu spieghi di che stai parlando; non sono tenuto a sapere niente;
se nel tuo sistema ad un certo punto esce fuori "Dio", ti chiedo che �, supponendo che tu ne abbia idea, visto che lo chiami in causa;
� semplice, eh...
Ma l'ho detto in senso ironico per dire che noi possiamo farci l'idea di Dio secondo i nostri desideri, ma come � fatto veramente Dio, ad indicarlo, ci sono flebili segnali che lo indichino, magari a senso vietato:asd:, come di seguito ti illustro.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Di Dio esistono due stati, uno alla nostra portata, considera che Mos� ha visto solo l'ombra di Dio, il cui fulgore non lo conosce nessuno ma pu� essere facilmente osservato allo stesso modo in cui gli astronomi hanno osservato nello spazio l'esplosione di una supernova o anche peggio se arriviamo alla fagocitosi delle galassie; detto questo il tutto deve essere pensato come creato da Dio. Quello potrebbe essere l'esempio di una forza quasi simile:asd:, al ribasso, alla potenza di Dio......se esistesse un numero frazionario cos� lungo:asd:
Centra....no, anzi, credo che non c'entri affatto perch� mentre io so chi � il Sarchiapone e chi l'ha inventato tu non hai neanche la pi� pallida idea di chi sia Dio e chi l'abbia inventato:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Beh, se vedo un marziano l'unica cosa di cuore che gli potrei dire �: Torna a casa Lessi:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Ps. Lessi � il nome del marziano extra, non saprei se, terrestre o comunitario:asd:.
aridajie col bluff...Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
non esiste un veramente distinto dall'idea che ci facciamo, dato che non � possibile verificare;
tutto si riduce a quell'idea;
eehhh ??? :rotfl:Citazione:
ad indicarlo, ci sono flebili segnali che lo indichino, magari a senso vietato:asd:, come di seguito ti illustro.
Di Dio esistono due stati, uno alla nostra portata, considera che Mos� ha visto solo l'ombra di Dio, il cui fulgore non lo conosce nessuno ma pu� essere facilmente osservato allo stesso modo in cui gli astronomi hanno osservato nello spazio l'esplosione di una supernova...
non ti facevo cos� ingenuo da ascrivere queste ultime osservazioni ad un dato di realt�;
bravo bravo...Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
vabb�, ma se tutta 'sta storia ti serve per fantasticare in libert�, Tex Willer � pi� adatto;
va' a gira' l'Ulanda, ch� l'America l'� granda... :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Guarda questa immagine: Davvero Dio non ha mosso un dito davanti al dolore dell�Uomo?
Quaggi� siamo solo di passaggio, Laurina. Soggetti a debolezza e precariet�. Ma per Misericordia e per Grazia di Dio, ci aspetta una Vita che non finisce. Meravigliosa! Eterna!!!
�Per questo non ci scoraggiamo, ma se anche il nostro uomo esteriore si va disfacendo, quello interiore si rinnova di giorno in giorno. Infatti il momentaneo, leggero peso della nostra tribolazione, ci procura una quantit� smisurata ed eterna di gloria, perch� noi non fissiamo lo sguardo sulle cose visibili, ma su quelle invisibili. Le cose visibili sono d'un momento, quelle invisibili sono eterne�.
(2. Corinzi, 4)
Io non sono nessuno. E� lo Stato che riconosce in quel simbolo un Valore che supera e v� oltre il religioso�.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
E questo non solo in Italia. In America si giura sulla Bibbia, per dire. In Francia Notre Dame de Paris � sentita come cosa loro, identificativa, anche dai non credenti. Idem la Madonna nera di Czestochowa in Polonia, quella di Guadalupe in Messico e centinaia e centinaia di altri incroci fra Religione e Stato.
Quando, come in URSS o in Cambogia, s�� voluto eliminare Dio per forza dal vivere civile e dal cuore delle Persone, cosa � venuto fuori? Mi rispondi?
lo stato non riconosce un bel nulla; � come la questione della "famiglia"; ci sono delle prassi, illegittime nella sostanza, in cui l'ostruzionismo opera per impedire l'attuazione dei principi;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
resta che per il credente l'uso identitario e "culturale", diverso da quello propriamente religioso, del simbolo � blasfemo; ma questo � un concetto perfettamente cattolico, malgrado sia ignorato per opportunismo dalle schiere dei peones;
nessun principio di quei paesi avvalora lo status speciale di qualsiasi fede; anzi, lo si esclude esplicitamente...Citazione:
E questo non solo in Italia. In America si giura sulla Bibbia, per dire. In Francia Notre Dame de Paris � sentita come cosa loro, identificativa, anche dai non credenti.
quella � un'idiozia dettata dal desiderio di sostituire un altro totalitarismo;Citazione:
Quando, come in URSS o in Cambogia, s�� voluto eliminare Dio per forza dal vivere civile e dal cuore delle Persone, cosa � venuto fuori? Mi rispondi?
la vera alternativa � il pluralismo; ognuno libero nel rispetto delle leggi laiche;
ma. quando nel "vivere civile" hanno spazio le concezioni religiose, si litiga, come insegna la storia;
perch� il pi� delle volte il clericale non si accontenta della libert� dei suoi di professare, ma pretende che la sua concezione sia legge che si impone anche agli altri che non la condividono; come avviene ovunque i preti hanno spazio;
per questo, dopo tanti conflitti, si � deciso di porre fine, almeno nell'Occidente liberal-democratico.
Se quaggi� siamo solo di passaggio e soggetti a debolezza e precariet� a chi lo dobbiamo? Tu dirai all'uomo, adamo ed eva per primi, ma torniamo al discorso delle punizioni e dell'ingiustizia divina nei confronti nostri.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
E ti ripongo la domanda sul perch� ti scandalizza la donna che abortisce e passi sopra un dio che ci fa morire, ci fa soffrire con centinaia di malattie diverse, manipola le nostre vite, manda catastrofi naturali.
Tappare il buco con la vita eterna e ges� non serve a coprire quanto avviene qui ancora tutti i giorni.