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La vergogna della chiesa cristiana sta proprio nel fatto che non applica, lei per prima, la parola di Gesù. Per cui nel prosieguo: non nominare il nome di Gesù invano. alla tua età, poi.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Per essere credibile la chiesa, sarebbe necessario che il santo padre andasse in Burkina Faso e ci rimanesse e la "suorina", come l'hai chiamata tu, si sieda sul trono di Pietro.
[QUOTE=Bruco;1181392]La vergogna della chiesa cristiana sta proprio nel fatto che non applica, lei per prima, la parola di Ges
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Intervengo solo su questo aspetto metodologico, quello di fare precedere le proprie osservazioni con la frase "a mio avviso", o "secondo me", come ho chiesto anch'io di fare a qualcuno.
La cosa ha significato se quanto si afferma lo si vuol far passare come una verità universale.
Ad esempio, io non posso dire"gli asini volano". Posso dire "a mio avviso gli asini volano".
Se però si esprime una valutazione palesemente soggettiva, ad esempio " la chiesa dovrebbe fare così è cosà", è del tutto ovvio che si tratta di un'opinione, ed è normale che sia la propria e non quella di un altro.
E quindi, la frase di Bruco non necessitava di quella premessa.
Che invece molti amici dovrebbero anteporre alle proprie affermazioni quando le spacciano per verità assolute.
(ti tengo d'occhio...)
I laici, gli atei e gli agnostici, sono uomini e donne che hanno molta pazienza; quindi, ti garantisco che la metteranno a frutto per aspettare quegli esseri che, anche loro sulla faccia della terra, ancora non hanno compreso che si può camminare e gestire la propria vita solo pensando e vivendo per la solidarietà nei confronti del proprio fratello in terra, lasciando da parte i miti che, ormai, sono obsoleti come i computer di quindici anni fà.Citazione:
Originariamente Scritto da bvzpao
Naturalmente, secondo il mio punto di vista.
E' lo Spirito Santo che elargisce come vuole i suoi carismi, non certo la pretesa giustizia umana.....Citazione:
Originariamente Scritto da Bruco
Dalla prima lettera di san Paolo apostolo ai Corìnzi
Fratelli, come il corpo è uno solo e ha molte membra, e tutte le membra del corpo, pur essendo molte, sono un corpo solo, così anche il Cristo. Infatti noi tutti siamo stati battezzati mediante un solo Spirito in un solo corpo, Giudei o Greci, schiavi o liberi; e tutti siamo stati dissetati da un solo Spirito.
E infatti il corpo non è formato da un membro solo, ma da molte membra. Se il piede dicesse: «Poiché non sono mano, non appartengo al corpo», non per questo non farebbe parte del corpo. E se l’orecchio dicesse: «Poiché non sono occhio, non appartengo al corpo», non per questo non farebbe parte del corpo. Se tutto il corpo fosse occhio, dove sarebbe l’udito? Se tutto fosse udito, dove sarebbe l’odorato?
Ora, invece, Dio ha disposto le membra del corpo in modo distinto, come egli ha voluto. Se poi tutto fosse un membro solo, dove sarebbe il corpo? Invece molte sono le membra, ma uno solo è il corpo. Non può l’occhio dire alla mano: «Non ho bisogno di te»; oppure la testa ai piedi: «Non ho bisogno di voi». Anzi proprio le membra del corpo che sembrano più deboli sono le più necessarie; e le parti del corpo che riteniamo meno onorevoli le circondiamo di maggiore rispetto, e quelle indecorose sono trattate con maggiore decenza, mentre quelle decenti non ne hanno bisogno. Ma Dio ha disposto il corpo conferendo maggiore onore a ciò che non ne ha, perché nel corpo non vi sia divisione, ma anzi le varie membra abbiano cura le une delle altre. Quindi se un membro soffre, tutte le membra soffrono insieme; e se un membro è onorato, tutte le membra gioiscono con lui.
Ora voi siete corpo di Cristo e, ognuno secondo la propria parte, sue membra. Alcuni perciò Dio li ha posti nella Chiesa in primo luogo come apostoli, in secondo luogo come profeti, in terzo luogo come maestri; poi ci sono i miracoli, quindi il dono delle guarigioni, di assistere, di governare, di parlare varie lingue. Sono forse tutti apostoli? Tutti profeti? Tutti maestri? Tutti fanno miracoli? Tutti possiedono il dono delle guarigioni? Tutti parlano lingue? Tutti le interpretano?
Scusa, ma cerchiamo di essere precisi. Prima che qualcuno si convinca che lo spirito santo esista davvero, e non rappresenti invece un'immagine astratta di origine letteraria. :dentone:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Perché, la madonna da chi è stata messa incinta?Citazione:
Originariamente Scritto da marimba
Terza persona della Trinita', ragazzi. Perlappunto domenica sara' Pentecoste. E perlappunto dimora anche dentro di voi: Non scacciatelo. :(
"In verità vi dico: tutti i peccati saranno perdonati ai figli degli uomini e anche tutte le bestemmie che diranno; ma chi avrà bestemmiato contro lo Spirito santo, non avrà perdono in eterno: sarà reo di colpa eterna".
Marco, III, 28-29
"Perché la bestemmia contro lo Spirito Santo è imperdonabile? Come intendere questa bestemmia? Risponde san Tommaso d'Aquino che si tratta di un peccato "irremissibile secondo la sua natura, in quanto esclude quegli elementi, grazie ai quali avviene la remissione dei peccati".
Secondo una tale esegesi la "bestemmia" non consiste propriamente nell'offendere con le parole lo Spirito Santo; consiste, invece, nel rifiuto di accettare la salvezza che Dio offre all'uomo mediante lo Spirito Santo, operante in virtù del sacrificio della Croce." (fonte)
Mi giunge nuova questa: non sapevo che fosse stato un triangolo, dopo aver visto il film di Abbatantuono: Per amore solo per amore.
Se bisogna ridere per forza, diccelo Bruco. Ok?
Sono sceso da un pezzo.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Ordinata la prima donna sacerdote.
Alla faccia di chi affermava che le donne non potevano diventare sacerdotesse per volont
Finalmente, così parlerai altre lingue:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Si, ma alla pretessa:asd: vetero le è stato impedito l'ingresso nelle chiese cattoliche:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Bruco
Se ho ben capito.
marimba
[QUOTE=Bruco;1181895]PerchCitazione:
Scusa, ma cerchiamo di essere precisi. Prima che qualcuno si convinca che lo spirito santo esista davvero, e non rappresenti invece un'immagine astratta di origine letteraria.
[QUOTE=marimba;1183275]marimba
Forse
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Sesso nella Bibbia? Ma se nelle illustrazioni Adamo ed Eva avevano sempre la fogliolina di fico. Spero non di fico d'India, se no sai che risate.
Comunque ho iniziato per l'appunto a scrivere il Vecchio Testamento in versi. Però è vietato ai minori....
Si accorgono di essere nudi, dopo il peccato di disobbedienza. Secondo te perche'? Guarda che la cosa e' molto profonda, Marimba.
Talmente profonda che non si capisce dov'è il fondo o è senza fondo?:asd:;come il pozzo di san Patrizio. A proposito Con, esiste 'sto san Patrizio tra i santi o è solo una leggenda?:rotfl:
E'il patrono dell'Irlanda. 17 marzo.
,,,,e quando due nazioni fanno la guerra?:rolleyes:....forse non c'Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Continuamente cerco di riportare il thread nella direzione giusta, poiché il quesito, a mio modo di vedere, lo merita. Ma vedo che la cosa sembra che non interessi poiché si continua a divagare.
Accipicchia!
Fino ad ora abbiamo accusato le religioni di maltrattare le donne, in quanto vengono tenute ai margini dell'altare, come fossero degli esseri inferiori, ed ora che una donna vi è salita, parliamo di tutt'altro?
A me sembra importante per le donne che questo sia accaduto, e che sia avvenuto a Roma (anche se a copia di quello successo in Inghilterra e in Irlanda), poiché potrebbe avere un’eco maggiore nelle file vaticane che sono ad un tiro di scoppio.
Per altro, il fatto che gli sia proibito officiare la messa nelle chiese cattoliche, non credo che interessi la neo sacerdotessa, (non la pretessa), poiché i motivi di separazione dalla chiesa cattolica sono rimasti tutti in piedi.
Allora, non s’intravedono le motivazioni che ti hanno spinto a parlare di quella proibizione che è reciproca. Ovvero: un prete cattolico non potrà officiare la messa nei loro luoghi di raduno; anche se a me piacerebbe che avvenisse una tale evenienza, poiché dimostrare, ancora una volta, che la chiesa: non soltanto continua a stare contro le donne, ma che è contro anche alla libertà di culto.
Quello che dici non è proprio del tutto vero.Citazione:
Originariamente Scritto da Bruco
Le donne maltrattate dalla religione sono solo quelle che vivevano ai margini della società, ma quelle che vivevano dentro il margine:asd:, tipo la concubina di Erode Antipa perché moglie di un suo fratello, era venerata eccome dai sacerdoti del tempo. E così anche oggi, considerando che l'animo umano non è cambiato di molto, nelle chiese ci sono anche le donne adorate:asd:perché sganciano, sono ossequenti e non si ribellano mai, le bistrattate son sempre quelle di sempre.
Mi sembra di averlo già detto. La chiesa cattolica, a meno che non cambi in futuro,non può accettare come papa una donna perché gli apostoli erano tutti maschi, le donne accompagnavano solo e sostenevano Gesù e la sua dottrina e gli apostoli.
A meno che l'evangelista non si sia inventato tutto.
Se Gesù, per il suo tempo ha dato scandalo, lo ha dato anche per il comportamento avuto con le donne e per quello che ha affermato su di loro, e non soltanto per aver cacciato i mercanti dal tempio.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Che poi, per i motivi legati ai tempi maschilisti (giacché gli atteggiamenti restrittivi nei confronti della donna erano in vigore millenni prima della venuta di Gesù), gli apostoli fossero tutti uomini (questo è stato un grave errore commesso da Gesù stesso), non significa che oggi, con i tempi cambiati radicalmente, le religioni bramitiche continuino su questa strada, rinnegando la rivoluzione e rivalutazione che il messia ha fatto nei confronti del sesso femminile.
Se ce ne fosse ancora bisogno, questo dimostra l'ottusità delle religioni e di quelli che, certi atteggiamenti condividono. Ma tu non sembri uno di loro. In ogni caso: ben vengano le donne sacerdotesse a smantellare dei miti e usanze, tutte a favore degli uomini e contro di loro; anche perché questo evento mi riporterebbe ad avvicinarmi alla religione, da me abbandonata e schifata da diversi anni.
[QUOTE=Bruco;1183941]
Se ce ne fosse ancora bisogno, questo dimostra l'ottusit
E' vero, Bruco. Ce ne sono tantissime in mezzo a noi....
E comunque la Chiesa cattolica non inventa niente: Segue le orme di Cristo, che chiamo' alla Sua sequela i 12 apostoli per l'evangelizzazione e il sacerdozio e molte donne come sussidio, appoggio, servizio caritatevole....
«C'erano anche alcune donne... che lo seguivano e lo servivano» Mc 15,40-41
Gesù certamente, lo sappiamo, scelse tra i suoi discepoli dodici uomini come Padri del nuovo Israele, gli scelse perché «stessero con lui e anche per mandarli a predicare» (Mc 3,14-l5). Questo fatto è evidente, ma, oltre ai Dodici, colonne della Chiesa, padri del nuovo Popolo di Dio, sono scelte nel numero dei discepoli anche molte donne. Solo molto brevemente posso accennare a quelle che si trovano sul cammino di Gesù stesso, cominciando con la profetessa Anna (cfr Lc 2,36-38) fino alla Samaritana (cfr Gv 4,1-39), alla donna siro-fenicia (cfr Mc 7,24-30), all’emorroissa (cfr Mt 9,20-22) e alla peccatrice perdonata (cfr Lc 7,36-50). Non mi riferisco neppure alle protagoniste di alcune efficaci parabole, ad esempio alla massaia che fa il pane (Mt 13,33), alla donna che perde la dracma (Lc 15,8-10), alla vedova che importuna il giudice (Lc 18,1-8). Più significative per il nostro argomento sono quelle donne che hanno svolto un ruolo attivo nel quadro della missione di Gesù. In primo luogo, il pensiero va naturalmente alla Vergine Maria, che con la sua fede e la sua opera materna collaborò in modo unico alla nostra Redenzione, tanto che Elisabetta poté proclamarla «benedetta fra le donne» (Lc 1,42), aggiungendo: «beata colei che ha creduto» (Lc 1,45). Divenuta discepola del Figlio, Maria manifestò a Cana la totale fiducia in Lui (cfr Gv 2,5) e lo seguì fin sotto la Croce, dove ricevette da Lui una missione materna per tutti i suoi discepoli di ogni tempo, rappresentati da Giovanni (cfr Gv 19,25-27).
Ci sono poi varie donne, che a diverso titolo gravitarono attorno alla figura di Gesù con funzioni di responsabilità. Ne sono esempio eloquente le donne che seguivano Gesù per assisterlo con le loro sostanze e di cui Luca ci tramanda alcuni nomi: Maria di Magdala, Giovanna, Susanna e «molte altre» (cfr Lc 8,2-3). Poi i Vangeli ci informano che le donne, a differenza dei Dodici, non abbandonarono Gesù nell’ora della Passione (cfr Mt 27,56.61; Mc 15,40). Tra di esse spicca in particolare la Maddalena, che non solo presenziò alla Passione, ma fu anche la prima testimone e annunciatrice del Risorto (cfr Gv 20,1.11-18). Proprio a Maria di Magdala San Tommaso d'Aquino riserva la singolare qualifica di «apostola degli apostoli» (apostolorum apostola), dedicandole questo bel commento: «Come una donna aveva annunciato al primo uomo parole di morte, così una donna per prima annunziò agli apostoli parole di vita» (Super Ioannem, ed. Cai, § 2519).
Anche nell’ambito della Chiesa primitiva la presenza femminile è tutt'altro che secondaria. Non insistiamo sulle quattro figlie innominate del “diacono” Filippo, residenti a Cesarea Marittima e tutte dotate, come ci dice san Luca, del «dono della profezia», cioè della facoltà di intervenire pubblicamente sotto l'azione dello Spirito Santo (cfr At 21,9). La brevità della notizia non permette deduzioni più precise. Piuttosto dobbiamo a san Paolo una più ampia documentazione sulla dignità e sul ruolo ecclesiale della donna. Egli parte dal principio fondamentale, secondo cui per i battezzati non solo «non c'è più né giudeo né greco, né schiavo, né libero», ma anche «né maschio, né femmina». Il motivo è che «tutti siamo uno solo in Cristo Gesù» (Gal 3,28), cioè tutti accomunati nella stessa dignità di fondo, benché ciascuno con funzioni specifiche (cfr 1 Cor 12,27-30) http://www.carmelosicilia.it/le%20donne.htm
In effetti la chiesa ha dato spesso scandalo facendo il contrario degli insegnamenti impartiti da Gesù.Citazione:
Originariamente Scritto da Bruco
Se ti è confortante, nei vangeli gnostici, addirittura, si evidenzia la gelosia degli apostoli per gli insegnamenti che Gesù rivelava alla Maddalena, perché era una donna.
[QUOTE=bvzpao;1183971]ma, seriamente, perch
Ma conO Gesù ha scelto gli uomini per andare a predicare perché se avesse scelto le donne, a parte che di sera non potevano uscire, e tante altre limitazioni, e quando mai avrebbero predicato e girato il lungo ed in lardo per la Galilea?:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Se poi non le avessero stuprate:rotfl: