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Bravo! Facciamo di tutta l'erba un fascio, senza neanche prenderci la briga di vedere che erba sia, tanto il postulato degli atei calunniatori è che i testimoni della fede sono tutti menzogneri.Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
Non è mai successo che la verità sia prerogativa dei calunniatori ciechi.
Condannate i testi sacri perché dei mascalzoni hanno compiuto crimini in loro nome.
Ma quale teoria evoluzionista! Una rosa, un garofano, un giglio, un pappagallo, un cervo, una triglia, ecc. rappresentano esempi di un'infinità di esseri, non qualche essere casuale deforme, reso plausibile dalla teoria evoluzionista. Il caso non produce perfezione a iosa. L'intelligenza sì. E' quella che manca agli atei: quando vedono la perfezione della natura esclamano: - Ma guarda cosa è venuto fuori casualmente dal nulla! -Citazione:
Originariamente Scritto da Kyra
Allo stesso modo, vedendo un televisore o un'automobile, dovreste esclamare: - Ma guarda cosa è venuto fuori casualmente dal nulla! -
La vostra stupidità è evidente. E vorreste essere maestri di realismo!
Anche un ciclo di nascita, vita e morte può avere una sua perfezione, anche se non è l'ideale religioso. Il ciclo in se stesso potrebbe essere considerato perfetto.Citazione:
Originariamente Scritto da Kyra
Siccome tu sei mentitrice e calunniatrice non significa che tutti gli esseri umani siano come te. Quelli che definisci aneddoti personali sono testimonianze personali, magari in presenza di altre persone, come è avvenuto nel miracolo che ho descritto nella discussione.Citazione:
Originariamente Scritto da Kyra
Anzi, devo dire che molti decenni fa assistetti a un altro miracolo, in presenza di molte decine di persone, forse più di cento.
Gli unicorni non sono mai stati visti da nessuno. Quanto alla stregoneria, alla magia nera, quelle sono esistite ed esistono. Si può dubitare sui loro effetti reali, ma sicuramente esistono. Sono convinto che sia possibile inviare influssi negativi sulle persone. Credendo in Dio, sono anche convinto che egli possa proteggere da quegli influssi, se immeritati. Ma non è obbligato a tale protezione.Citazione:
Originariamente Scritto da Kyra
Ebbene, se il limbo non esiste più nemmeno per i papisti a oltranza come Cono, è anche per merito mio: io ho scritto lettere alle sette Chiese e qualche modesto risultato l'hanno ottenuto.Citazione:
Originariamente Scritto da Kyra
Per questo ho affermato che sto realizzando profezie importanti.
Chissà come sia possibile che dal nulla esista un dio intelligente e dotato di superpoteri!!
Uhm. Quindi mi stai dicendo che gli esseri umani, così come sono, sono perfetti. Ovviamente con la tua personale definizione di perfezione, ci mancherebbe, perchè altrimenti è troppo difficile.Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Quindi mi dicevi gli umani sono perfetti. Le emorroidi sono perfette. Quando ti va di traverso l'acqua perchè trachea ed esofago sono messi vicini (cosa che magari dio poteva fare meglio, diciamocelo) è pura perfezione. L'invecchiamento è perfezione, la morte è perfezione.
E alla fine di tutta questa perfezione, bada bene, si va in paradiso, dove ci aspetta cosa, la perfezione plus?
Ah, poi trovo particolarmente illuminante che sei già passato agli insulti, ma del resto è colpa mia per aver ingaggiato seriamente con chi seriamente non sa comportarsi.
Gradirei capire come puoi dire che io sarei mentitrice quando a supporto della mia dichiarazione ho portato la stessa quantità di prove che hai portato tu.Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Tuttavia se tu sei in grado di fornire prove ulteriori di questi miracoli, allora anche io potrei sentirmi in dovere di fare altrettanto.
Se invece le mie prove non ti bastano, mi verrebbe da dire che parimenti potrei trovare insufficienti le tue.
Ah, dimenticavo, anche a me è successo un altro miracolo, ero in presenza con un centinaio di persone, tutte abili e tutte con precedenti esperience di miracoli, e ci è apparso un angelo per dirci che in realtà tutte le altre religioni sono pagliacciate, che dio non si era ancora rivelato finora, ma che verrà un nuovo messia. Il primo, quello vero. Tipo quello che gli ebrei ancora aspettano mentre i cristiani sono convinti di averlo ammazzato.
Mi permetto di farti notare che milioni di persone nel corso della storia umana hanno visto, nell'ordine, creature mistiche quali unicorni chimere e mostri marini, per non parlare di miliardi di incontri con divinità diverse dalla tua. Cos'è, i loro aneddoti sono meno aneddoti dei tuoi?Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Sai, ti servirebbe come un sistema per poter distinguere tra anedotti ed evidenza, se solo esistesse una disciplina che potesse aiutarti a fare proprio questo... mannaggia.
Ah che rivelazione, quindi le streghe sono esistete, lo sapevo che ste donne non la potevano raccontare giusta, porcaccia la miseria. Quindi se becchiamo una strega che faccia, le raccontiamo un'aneddoto e l'appendiamo per bruciarla? Ma in modo molto cristiano e rispettoso ovviamente.
Ah capisco, quindi sei tu che hai fatto cancellare il limbo, caspita ma che poteri importanti che hai. Addirittura scrivere lettere alle sette chiese, qui siamo a livelli di teologia che Ratzinger levati proprio. Hai mai pensato di scriverle pure ste profezie, o ti serve aspettare che si avverino per raccontare l'aneddoto di quando l'angelo te l'aveva preannunciato?Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Pura curiosità, anche a me, in presenza di un centinaio di persone, è capitato di ricevere profezie, ma non abbiamo deciso di non dire nulla perchè sarebbe uno spoiler.
Ma non lo sai che qui abbiamo fior fiori di illuminati e designati da dio a missioni e testimonianze?:D
E' che ci serve un rebranding, invece di dire che non crediamo in dio dobbiamo dire che crediamo in un altro dio, quello che ci ha detto di non esistere quando abbiamo assistito a quel miracolo insieme, ricordi?Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Hai raggggggione!:D
Messa su questo piano, replicato più volte, credo che la discussione puoi portarla avanti con Vega e altri come lei, ma non con credenti.Citazione:
Originariamente Scritto da Kyra
Tramite evoluzione darwiniana!Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Non capisco perchè tu non voglia prendere seriamente i miei aneddoti personali, del resto io sto prendendo molto sul serio i tuoi.Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Se vuoi alzare il livello di verifica io sono assolutamente d'accordo, ma dimmi tu allora qual è lo standard.
Centinaia di persone all'interno dell'aneddoto stesso? Migliaia? Milioni?
Tanto per la cronaca, io ho postato la discussione "Venerdì ho assistito a un miracolo?" il 26/03/17 e la puoi trovare a pag. 8 di questo forum. Lì trovi la descrizione del miracolo e i testimoni presenti.
D'accordo, quindi il livello di verifica è quello? Se adesso vado e scrivo il racconto della mia esperienza personale e sarà a pagina 1 di questo forum con tutta la descrizione e la lista dei presenti poi mi credi?Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Dipende. Se il racconto fosse credibile, potrei crederci. Certo, se tu affermi che Dio stesso ti ha detto che non esiste, il racconto è falso in partenza e nessuno potrà crederci.
Comunque, io ho dato la mia testimonianza in quell'occasione, ma non obbligo nessuno a crederci. Però, nessuno può affermare che sia falsa.
Sono uscito in tempo, quando il titolo era in rialzo:dentone:.Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
Personalmente il nulla non l'ho mai visto e a detta degli scienziati non esiste.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Se tu credi al nulla io posso benissimo credere in Dio.
Era in risposta ad arcobaleno che diceva che dal nulla non può essersi formata la vita. Non gongolare a sproposito.
appunto: il pluralismo delle fedi e dottrine di per sé dovrebbe indurre persone dotate, se non di onestà intellettuale, quantomeno di pudore a recedere nell'ambito del filosoficamente coerente;Citazione:
Originariamente Scritto da Kyra
ma qui siamo in una specie di ospizio di anziani con pigiama sbrodolato e bucce di mandarini in tasca che barano al solitario con le carte;
e tu vuoi contraddirli e pretendere che non ti insultino ? sei senza quore :asd:
tecnicamente, qui ci sono fior di blasfemi, che usano invano argomenti religiosi per la propria vanità di sentirsi importanti, e sviliscono persino un accettabile profilo filosofico-teologico di quella materia pur di indulgere in questo onanismo, a prezzo di scrivere una farsa su "Dio", dove nessun concetto presenta una coerenza intima, nessuna parola ha lo stesso significato e si riduce tutto ad un gioco delle tre carte, ma senza destrezza.
A quest'ora mi pisolo.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
No no, io non ho preteso che nessuno si trattenesse dagli insulti, ho detto che lo trovo interessante. Soprattutto da parte di chi è adamantino riguardo una dottrina che, oltre alla lapidazione di omosessuali e adultere (ma quella parte ovviamente la seppelliscono sotto "le nuove scritture", come se parola di dio venisse redatta da quest'ultimo ad intervalli regolari). professa anche accettazione, umiltà e non dimentichiamolo amore incondizionato.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Magari nella prossima lettera alle sette chiese cercheremo di inventare dal nulla "gli atei" ed inserirli da qualche parte in una delle metafore bibliche preesistenti. Una di quelle che tanto non significano un cazzo e quindi funzionano un po' sempre.
Si, sono ben conscio della cosa, il mio ingaggio è a puro scopo di intrattenimento, l'obiettivo non è mai far cambiare un'idea a chi non è nemmeno in grado di definire la propria posizione in prima istanza. Ma queste sono cose già dette e ridette, non c'è nulla di nuovo.
La cosa che mi rattrista è che questi individui sono comunque persone, hanno tutte capacità e potenzialità che sono simili alle mie o alle tue, e vederle contratte in simulacri di esseri umani schiacciati e mutilati da mezze ideologie di cui nemmeno si accordo mi fa sinceramente star male.
Del resto ho anche i miei cazzo di problemi però, quindi una punzecchiatina, per quanto moralmente sbagliata, me la concedo lo stesso.
il fatto è che qui non c'è mai dottrina; magari ci fosse; si potrebbe discutere con argomentazioni sensate ed interessanti, senza pretendere di convincere nessuno, perché comunque l'argomento merita;Citazione:
Originariamente Scritto da Kyra
qui c'è un continuo gioco delle tre carte in cui persone poco attrezzate si parlano addosso ricorrendo a concetti filosofici e teologici che non sanno come gestire, entrando continuamente in contraddizione, refrattarie a qualsiasi logica elementare, fino alla farsa, o alla rivendicazione dell'ignoranza più crassa come stile di vita;
ad un dottrinario serio che li legga cadrebbero tutti i capelli di fronte alle castronerie che vengono balbettate nella pretesa di argomentare quelle stesse dottrine, col risultato di renderle ridicole.
Prendiamo atto per l'ennesima volta che per l'illuminato Axe i credenti sono blasfemi, mentre gli atei sono quelli ben diretti. Costui non si rende nemmeno conto delle bestialità che afferma, solo per fare il tifo per la posizione atea.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Scusami su quale base fattuale puoi stabilire che il mio racconto è falso in partenza che non sia riconducibile alla tua personale opinione a riguardo?Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Perchè allora la mia personale opinione a riguardo è che anche tu sei un cazzaro spaziale, ma solo se lo pensi prima tu, ovvio. Io ti credo.
Inoltre, come bonus, ti aggiungo che utilizzare il fatto che "tante persone" credano in qualcosa è una fallacia logica nota con il nome di argumentum ad populum.
Sono certo che un fine pensatore come te ne abbia sentito parlare e sappia come tirarsene fuori in un batter d'occhio.
no, io non ho scritto quello che mi attribuisci; ho scritto che tu, e a volte altri, sei blasfemo, perché "usi" Dio e l'argomento religioso per gratificare la tua vanità di onanista della predicazione; non bastasse, con la tua perorazione dell'ignoranza e con argomentazioni che definire puerili sarebbe eufemistico, finisci col mettere in ridicolo la fede stessa; e magari pensi di compiacere Dio lanciando strali e anatemi contro presunti "atei";Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
tu non fossi disonesto in questa polemica, ricorderesti che ho più volte sostenuto come l'ateismo sia una sciocchezza, nel senso che si tratta anch'esso di una fede; ma qui mi attribuisci il pensiero per cui gli atei sarebbero ben diretti;
peraltro, ti avrei anche già spiegato come tra le diverse posizioni di credente ve ne siano alcune che per me mostrano senso e coerenza, mentre altre no; pertanto, la tua illazione diretta ad attribuirmi un pensiero avverso al credere tout-court è del tutto in malafede.
Citazione:
Originariamente Scritto da Kyra
Tu fai appello alla logica, affermando che Dio stesso ti ha detto che non esiste? Stai facendo perdere tempo ai lettori. Questa è una grave colpa per te che usi questo forum come divertimento per prendere per i fondelli i credenti.
Gli illogici e gli irrealisti, come sempre, sono proprio gli atei.
Abbandoneresti questa sezione. Immediatamente.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Se non l'hai capito, l'abbandono o la partecipazione non ha a che fare con la mia ricerca di un senso. Ti è già stato detto, da me e non solo. Rinfresca la memoria.
La Sofferenza del Cristo è stata totale, Kyra! Ha preso su di sé i peccati del mondo. Sai cosa vuol dire? Il Male totale del mondo. Prova a pensarci. Prova a chiederti se, appeso alla Croce, pensava anche a te. Se ti ha amato o no. Se ha perdonato o no i tuoi, i miei, i peccati di tutti quanti noi. Se è risorto solo per sé stesso o ha aperto una Porta anche a noi.Citazione:
Originariamente Scritto da Kyra
Ancora con questa zolfa!!!
Non ha depennato peccato originale, si lava col battesimo, in vita ci dobbiamo pentire, confessare, aspettare giudizio finale di dio tirate le cuoia. Icchè ha preso su di sé qualcuno lo spieghi per una buona volta!
Chi meglio del Santo Padre?
La confessione non è un “giudizio”, ma un “incontro” con un Dio che perdona e dimentica ogni peccato alla persona che non si stanca di chiedere la sua misericordia. È il pensiero di fondo dell’omelia di Papa Francesco, pronunciata durante la Messa del mattino presieduta in Casa S. Marta. E’ il “lavoro” di Dio, ed è un lavoro “bello”: riconciliare. Perché “il nostro Dio perdona” qualsiasi peccato, lo perdona “sempre”, fa “festa” quando uno gli chiede perdono e “dimentica” tutto. Francesco riflette sul brano di Paolo agli Ebrei, nel quale l’Apostolo parla in modo insistito della “nuova alleanza” stabilita da Dio col suo popolo eletto, e l’omelia diventa un’appassionata meditazione sul perdono.“Il Dio che riconcilia”, afferma il Papa, sceglie di mandare Gesù per ristabilire un nuovo patto con l’umanità e il caposaldo di questo patto è fondamentalmente uno: il perdono. Un perdono che ha molte caratteristiche: “Prima di tutto, Dio perdona sempre! Non si stanca di perdonare. Siamo noi che ci stanchiamo di chiedere perdono. Ma Lui non si stanca di perdonare. Quando Pietro chiese a Gesù: “Quante volte io devo perdonare? Sette volte?” – “Non sette volte: settanta volte sette”. Cioè sempre. Così perdona Dio: sempre. Ma se tu hai vissuto una vita di tanti peccati, di tante cose brutte, ma alla fine, un po’ pentito, chiedi perdono, ti perdona subito! Lui perdona sempre”.Eppure, il dubbio che potrebbe sorgere nel cuore umano è sul “quanto” Dio sia disposto a perdonare. Ebbene, ripete Francesco, basta “pentirsi e chiedere perdono”: “non si deve pagare niente”, perché già “Cristo ha pagato per noi”. Il modello è il figliol prodigo della parabola, che pentito prepara un discorso da fare a suo padre, il quale invece non lo fa nemmeno parlare ma lo abbraccia e lo tiene stretto a sé: “Non c’è peccato che Lui non perdoni. Lui perdona tutto. ‘Ma, padre, io non vado a confessarmi perché ne ho fatte tante brutte, tante brutte, tante di quelle che non avrò perdono...’ No. Non è vero. Perdona tutto. Se tu vai pentito, perdona tutto. Quando… eh, tante volte non ti lascia parlare! Tu incominci a chiedere perdono e Lui ti fa sentire quella gioia del perdono prima che tu abbia finito di dire tutto”.E un’altra cosa, continua a elencare il Papa: quando perdona, Dio “fa festa”. E infine, Dio “dimentica”. Perché quello che importa per Dio è “incontrarsi con noi”. E qui, Francesco suggerisce un esame di coscienza ai sacerdoti dentro al confessionale. “Sono disposto a perdonare tutto?”, “ a dimenticarmi i peccati di quella persona?”. La confessione, conclude, “più che un giudizio, è un incontro”: “Tante volte le confessioni sembrano una pratica, una formalità : ‘Po, po, po, po, po… Po, po, po… Vai”. Tutto meccanico! No! E l’incontro dov’è? L’incontro con il Signore che riconcilia, ti abbraccia e fa festa. E questo è il nostro Dio, tanto buono. Anche dobbiamo insegnare: che imparino i nostri bimbi, i nostri ragazzi a confessarsi bene, perché andare a confessarsi non è andare alla tintoria perché ti tolgono una macchia. No! E’ andare a incontrare il Padre, che riconcilia, che perdona e che fa festa”.
https://www.avvenire.it/papa/pagine/...3-gennaio-2015
Nessuno è santo se non Dio......diceva un certo Gesù.