Contestazione al papa

[QUOTE=Acquerapide;626964]

Infatti, la libert

[QUOTE=falcopellegrino;627038]1

Citazione:

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Originariamente Scritto da falcopellegrino

al di la della battuta finale , non credo che tu sappia bene cosa vuol dire auschwitz ,
sarei d accordo con te
se fossi tu a porre fine alla tua vita e non avessi la pretesa di un sussidio e l'operato medico.
Il diritto di vita e di morte non esiste , nessuno neppure lo stato neppure su richiesta del diretto interessato po delegare un altro in tal senso.
Quindi eutanasia NO
autoeutanasia PUO ESSERE

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Quindi se uno

Citazione:

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Originariamente Scritto da Axelrose86

...ma la prima ricerca che tu dici che non da risultati perchè va contro alcuni principi di alcuni cattolici,è quella stessa ricerca che forse alterando gli embrioni porrà fine a ogni sorta di malattia genetica,sclerosi multipla,microcitemia e potrei continuare all'infinitò...

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Nei diversi paesi dove le lobbies laiciste hanno spinto i governi a modificare la legislazione in favore della ricerca sugli embrioni e dove le stesse lobbies hanno speso quantità faraoniche di soldi per ricerche in tal senso, ebbene in questi paesi non è saltata fuori alcuna cura per le malattie di cui parlavi.

Le ricerche fatte utilizzando cellule staminali adulte hanno già cominciato a dare i loro frutti pur avendo a disposizione fondi molto ridotti.

Negli Stati Uniti queste lobbies chiedono di sbloccare altri grossi fondi governativi in favore delle ricerche sugli embrioni. Gli è stato banalmente chiesto di fornire i risultati delle ricerche fatte con i fondi stanziati fino ad oggi e loro sono andati in crisi perchè finora non è stato scoperto niente di niente.

Non è meglio proseguire con la ricerca solo sulle staminali adulte come l'Italia ha saggiamente deciso?

Tu vuoi la manipolazione degli embrioni per togliere le imperfezioni?
I bambini nascono già ora come prodotto di sapiente "manipolazione" della natura. Se tu modifichi artificialmente l'embrione in un punto, chi ti dice che non si presenti poi un problema più grave in un'altro punto?

Cosa proponi? Facciamo nascere 100.000 bambini geneticamente modificati e se poi 99.999 risultano deformi "li gettiamo via"?

Dobbiamo fare come nel film Alien III dove c'erano le varie copie di Ripley (I, II, III, IV, ...) di cui una valida e le altre tutte infelici creature costrette a vegetare in un laboratorio e tutto questo per poter fare degli esperimenti?

Ti ricordo che durante la Seconda Guerra Mondiale nei campi di concentramento nazisti si sono fatti esperimenti medici usando cavie umane, esperimenti che hanno zero risultati.

[QUOTE=Ranko;627059]Nei diversi paesi dove le lobbies laiciste hanno spinto i governi a modificare la legislazione in favore della ricerca sugli embrioni e dove le stesse lobbies hanno speso quantit

sì ma questo non è un thread sull'aborto o sulla ricerca.

Se vuoi vedere i risultati guardati il mio link

Dio mio, sono francamente costernato!

[QUOTE=TheHack;626496]Ma non un partito che pu

[QUOTE=libero;626667]Secondo me no,la chiesa non deve condizionare le scelte politiche dei cattolici.
Ricordo,prima delle elezioni nazionali,che il cardinale di milano ( mi sfuge il nome )aveva quasi osannato berlusconi.
Poi che i preti,vescovi,cardinali abbiamo idee proprie in fatto di politica ( sono uomini )questo

[QUOTE=Earl;627104]Ma da che pusher vai? Se vuoi ti posso consigliare qualcuno....

1) La Chiesa prende una marea di voti perch

Giusto, ma te...scusami...non potresti cambiare avatar? http://www.vocinelweb.it/faccine/fel...ci-set1/34.gif

[QUOTE=TheHack;627131]a me sembri pi

[QUOTE=Axelrose86;627054]Non mi piace il tono che stai adottando sai?????Forse il tuo di babbo non ti ha detto come rispettare gli altri,per

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Giusto, ma te...scusami...non potresti cambiare avatar? http://www.vocinelweb.it/faccine/fel...ci-set1/34.gif

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Perch

Scherzo. Ma non avresti qualcosa di + avvenente? http://www.vocinelweb.it/faccine/fel...ci-set1/39.gif

Torniamo in topic? Altrimenti questo 3d diventa uguale a quasi tutti gli altri che sono stati aperti sulle questioni che dividono laici e cattolici...cioè dei ring.

[QUOTE=Axelrose86;627057]Quindi se uno

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hristo

La Chiesa non ha nulla di democratico; le Religioni non hanno nulla di democratico: Dio non è democratico, non prende le sue decisioni in base ai desideri e alle volontà dei sui figli. La Democrazia mostra già i suoi limiti in modo preoccupante se applicata alla società, figurati se fosse applicata alla Religione.

Questo lo sai anche tu.

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Sì, lo so. Ma non credendo a Dio vorrei che fosse una riflessione che rimanga nell'intimo di chi ci crede, senza tangermi possibilmente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hristo

Tu definisci i cristiani presunti paladini della sacralità della vita. Per noi la vita è sacra e inviolabile, e riteniamo questa nostra convinzione una Verità con la V maiuscola. Ma tu mi dici - ragionando giustamente con un punto di vista laico e democratico - che è un opinione: ma "degradare" una verità a livello di opinione fa sì che io smetta di combattere per essa?

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Attenzione: combattere per essa è giusto, a seconda di cosa si intende con tale frase: se vuol dire combattere per la propria autodeterminazione, allora d'accordo, lotterei anch'io a fianco di chi rifiuta l'eutanasia e contro chi lo vorrebbe costringere a praticarla. Così come combatterei e combatterò contro chi mi vorrà implicitamente o esplicitamente, politicamente o attivamente, obbligare a vedere il film horror fino in fondo contro la mia volontà.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hristo

Parlare di eutanasia semplicemente come argomento che riguarda il singolo è fuorviante: la Chiesa non si rivolge al singolo, si rivolge all'intera società. I paladini dell'eutanasia, spesso più integralisti nelle loro convinzioni dei presunti integralisti dall'altra parte della barricata

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Farei attenzione a parlare di integralismo riferendosi a persone che difendono da un'ingiustizia enorme (tale la considero io ad esempio) la priopria libertà. Più integralisti di coloro che difendono il proprio diritto di decidere per tutti? Beh, forse si, ma sono certo più motivati, non credi?

Proviamo a fare un parallelo.
Esisterebbe una situazione in cui tu, Hristo, combatteresti anche fino alla morte per difendere ciò che tu hai di più caro?

Ecco, chi si trova nella mia condizione si trova a fare proprio questo, il paragone con Hitler che ho fatto non l'ho fatto per fare scalpore o per offendere, ma proprio perché è la situazione in cui mi sento.

E per sfuggire da questo stato di cose, per sfuggire dal Vaticano, abbandonerei l'Italia che è la mia terra. Quindi la prossima volta che hai a che fare con un "laicista", ti prego di considerare la sua rabbia non come un indice di integralismo ma come un sintomo di esasperazione verso il sovrano di uno stato straniero che pretende di imporre leggi orribili che riguardano la propria vita.

Semmai considererei integralismo l'incapacità del religioso di criticare la Chiesa anche nei campi in cui neanche la Chiesa stessa rivendica l'infallibilità. Lo stesso imbarazzo a criticarla a cui tu ti riferivi parlando dei cristiani in genere

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hristo

Si parla tanto di individuo, di singola persona, di libertà personali...ma non viviamo tutti quanti assieme all'interno di una società? Oppure siamo singoli soggetti senza alcun legame?

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Discorso sbagliato per due motivi:

1: esiste ambito ed ambito: la legge può imporre a me di non uccidere, non può obbligarmi a vestirmi in un certo modo a casa mia, per esempio. E' la differenza tra divieto e proibizione.

2: anche se ci si trovasse nell'ipotesi di conclamata necessità della società di regolamentare per il singolo (che in questo caso non vedo) rimane sempre il fatto: chi deve decidere? La morale cristiana è l'unica? Non credo, io ne ho un'altra.

Credo che sarebbe giusto combattere per il diritto di ognuno di morire quando lo desidera.

In nome della Vita!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

Credo che sarebbe giusto combattere per il diritto di ognuno di morire quando lo desidera.

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Che cavolo dici! Tu non sei padrone nemmeno di un capello che hai in testa, come puoi essere padrone della vita, che

[QUOTE=Hristo;627220]Torniamo in topic? Altrimenti questo 3d diventa uguale a quasi tutti gli altri che sono stati aperti sulle questioni che dividono laici e cattolici...cio

Concordo. Bellino pero' il titolo del Manifesto il giorno dopo: "il Vaticano mazzola Rivera"

[QUOTE=falcopellegrino;627239]giusto

In italia esiste la libert

Citazione:

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Originariamente Scritto da falcopellegrino

sicuramente un terzo non puo essere delgato a dare la morte al malato
Questo non per credo religioso ma per credo laico nello stato naturale
nessuno puo appropriarsi del diritto di uccidere un altra persona
la vita non è un bene cedibile
questi concetti sono alla base del ns ordinamento costituzionale
i malati che non sono d'accordo vadano i olanda o altrove dove hanno altri valori.
e comunque il problema non è cosi strampalato come vuoi sottintendere ed infatti se lo è posto proprio la LAICISSIMA OLANDA che per prima ha introdotto il suicidio medico da affiancare all'eutanasia e sai perchè ? perchè proprio gli entusiasti ed "umanissimi" dottori che sostenevano la necessità di una legge
si son trovati a dover uccidere una marea di pazienti terminali ed hanno cominciato ad obiettare.
Quindi se vuoi ucciderrti vai in farmacia
prendi il kit , un flaconcino di sostanza eccepiente , gli fai sciogliere un po di veleno e buon riposo.

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I,penso che però quelli che vogliono uccidersi non sono in grado di fare ciò da soli,ma tu ti ostini a non voler rispondere,pensi che Welby ne era in grado?????Vero...non girarti il discorso come ti pare non serve.
Oppure un malato di tumore dev'essere benestante x farsi ricoverare altrove...

[QUOTE=falcopellegrino;627205]non ho prove? nonho prove che il nascituro nel feto comunica con la madre?
che sogna?

spetta spetta:

L

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;627308]Non

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ranko

Cosa vuol dire questo?
Pensi che San Francesco si sarebbe presentato nella camera di Welby in compagnia del famigerato dottor Ricci per aiutarlo a spedire Welby all'altro mondo?

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Certo ! Francesco d'Assisi era comunista ... non lo sapevi ? :confused:

Ed era un vero cristiano ... al contrario dei cattolici teocon ... :rolleyes:

[QUOTE=Ranko;627832]
Riguardo i fatti conclamati le cose sono andate proprio cos

Citazione:

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Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic

Non è vero.

Rivera ha detto cose buone è giuste ( senza odio per la chiesa ) :
"io sono per la chiesa di San Francesco"

Rivera ha detto cose non opinabili bensì fatti conclamati :
"la chiesa ha negato i funerali religiosi al povero Welby"
"la chiesa ha concesso favori e funerali ad assassini come Pinochet"

Questa è la verità pura e semplice ... sarebbe l'ora che la TV pubblica
diffondesse delle verità invece che le menzogne passate al vaglio della
censura Vaticana. :rolleyes:

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attento perchè definire una frase verità pura
non si addice ad un relativista come te.

comunque io non sono un relativista , non su certi valori almeno e quindi ho l'onestà di dire che :
la chiesa ha negato i funerali religiosi al povero Welby
e
la chiesa ha concesso i funerali anche ad assini e come Pinochet

la retorica comunque ci insegna che un a frase a seconda dei toni dei luoghi e dei contesti in cui viene pronunciata puo assumere significati diversi .

un po come dire
x ha fatto un incidente in cui è morta una persona per causa SUA
oppure dire
x ha ammazzato una persona
l'effetto in chi ascolta è totalmente diverso e da una verità oggettiva : una persona è morta
si passa a varie realtà soggettive piu o meno coincidenti alla realtà oggettiva.

Le parole , se mal usate possono essere motivo di offese incomprensioni attriti lotte e guerre.
Non mi sembra che il mondo stia vivendo un momento particolarmente felice
e l'italia non è esclusa dall'ondata di incomprensione che esiste tra le differenti culture .
Bene fa la chiesa a denunciare comportamenti ostili , spesso gratuiti di personaggi che o per parte o per arte si assurgono a giudici supremi delle scelte altrui,
In questo caso rivera ma possiamo citare anche boselli capezzone bonino pannella ferrero .
Se non siete cattolici fatevi in cazzi vostri senza rompere i coglioni e sulle leggi agiremo come sempre in modo democratico
CI CONTIAMO , VOTIAMO E LEGIFERIAMO

Falco, anche se hai ragione non credo si debbano liquidare cosi' le persone non credenti....

Citazione:

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Originariamente Scritto da falcopellegrino

Bene fa la chiesa a denunciare comportamenti ostili , spesso gratuiti di personaggi che o per parte o per arte si assurgono a giudici supremi delle scelte altrui

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:eek:
Allora dovrebbe denunciare se stessa, non trovi?

Pannella e gli altri che citi non si danno da fare in sede legislativa per costringere dei credenti all'eutanasia, lottano per il diritto di ognuno di decidere per sé,
La Chiesa invece cerca e riesce a far passare leggi che di fatto impediscono a tutti di vivere la vita come desiderano. A nessun cattolico se fosse legale l'eutanasia sarebbe fatto obbligo di subirla, quindi pensa prima di scrivere certe contraddizioni in termini.

Citazione:

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Originariamente Scritto da falcopellegrino

Se non siete cattolici fatevi in cazzi vostri senza rompere i coglioni e sulle leggi agiremo come sempre in modo democratico
CI CONTIAMO , VOTIAMO E LEGIFERIAMO

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Benissimo, visto che allora ogni comportamento umano per quanto intimo può essere messo ai voti della maggioranza, allora mi impegnerò politicamente perché sia impedito ai credenti di pregare...:sticazzi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da falcopellegrino

attento perchè definire una frase verità pura
non si addice ad un relativista come te.

comunque io non sono un relativista , non su certi valori almeno e quindi ho l'onestà di dire che :
la chiesa ha negato i funerali religiosi al povero Welby
e
la chiesa ha concesso i funerali anche ad assini e come Pinochet

la retorica comunque ci insegna che un a frase a seconda dei toni dei luoghi e dei contesti in cui viene pronunciata puo assumere significati diversi .

un po come dire
x ha fatto un incidente in cui è morta una persona per causa SUA
oppure dire
x ha ammazzato una persona
l'effetto in chi ascolta è totalmente diverso e da una verità oggettiva : una persona è morta
si passa a varie realtà soggettive piu o meno coincidenti alla realtà oggettiva.

Le parole , se mal usate possono essere motivo di offese incomprensioni attriti lotte e guerre.
Non mi sembra che il mondo stia vivendo un momento particolarmente felice
e l'italia non è esclusa dall'ondata di incomprensione che esiste tra le differenti culture .

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e fin qui ok

Citazione:

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Originariamente Scritto da falcopellegrino

Bene fa la chiesa a denunciare comportamenti ostili , spesso gratuiti di personaggi che o per parte o per arte si assurgono a giudici supremi delle scelte altrui,
In questo caso rivera ma possiamo citare anche boselli capezzone bonino pannella ferrero .

Se non siete cattolici fatevi in cazzi vostri senza rompere i coglioni e sulle leggi agiremo come sempre in modo democratico
CI CONTIAMO , VOTIAMO E LEGIFERIAMO

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1) La chiesa non si è limitata a denunciare il comportamento ostile, in questo caso non gratuito perchè ovviamente denuncia un malessere reale della gente, ma ha proceduto a demonizzarlo tacciandolo di terrorismo ed equiparandolo a cose ben più gravi, comportandosi come, anzi peggio, del comico isolato, visto il potere mediatico che essa possiede ed esercita anche troppo coscientemente.
2) La frase in rosso: sei orrendo, lasciatelo dire. dopo un ragionamento iniziale così pieno di saggezza ti butti via così?
Il malessere della gente è evidentemente originato dal fatto che la Chiesa, come organo rappresentante un potere molto terreno, non certo come comunità che difende democraticamente i propri valori, influisce continuamente sulla vita di tutti, compresa quella di chi non ci vuole avere niente a che fare.
Welby è l'esempio sbagliato, il comico è stato un idiota, ma esistono direi diversi altri casi in cui la libertà dei cittadini viene limitata a priori dalle scelte di pochi.
forse è il caso che te li fai te i cazzi tuoi senza rompere i coglioni, allora si che si potrebbe agire democraticamente