Contestazione al papa

[Hristo]

Torniamo in topic? Altrimenti questo 3d diventa uguale a quasi tutti gli altri che sono stati aperti sulle questioni che dividono laici e cattolici...cioè dei ring.

[falcopellegrino]

[QUOTE=Axelrose86;627057]Quindi se uno

[Acquerapide]

La Chiesa non ha nulla di democratico; le Religioni non hanno nulla di democratico: Dio non è democratico, non prende le sue decisioni in base ai desideri e alle volontà dei sui figli. La Democrazia mostra già i suoi limiti in modo preoccupante se applicata alla società, figurati se fosse applicata alla Religione.

Questo lo sai anche tu.

Sì, lo so. Ma non credendo a Dio vorrei che fosse una riflessione che rimanga nell'intimo di chi ci crede, senza tangermi possibilmente.

Tu definisci i cristiani presunti paladini della sacralità della vita. Per noi la vita è sacra e inviolabile, e riteniamo questa nostra convinzione una Verità con la V maiuscola. Ma tu mi dici - ragionando giustamente con un punto di vista laico e democratico - che è un opinione: ma "degradare" una verità a livello di opinione fa sì che io smetta di combattere per essa?

Attenzione: combattere per essa è giusto, a seconda di cosa si intende con tale frase: se vuol dire combattere per la propria autodeterminazione, allora d'accordo, lotterei anch'io a fianco di chi rifiuta l'eutanasia e contro chi lo vorrebbe costringere a praticarla. Così come combatterei e combatterò contro chi mi vorrà implicitamente o esplicitamente, politicamente o attivamente, obbligare a vedere il film horror fino in fondo contro la mia volontà.

Parlare di eutanasia semplicemente come argomento che riguarda il singolo è fuorviante: la Chiesa non si rivolge al singolo, si rivolge all'intera società. I paladini dell'eutanasia, spesso più integralisti nelle loro convinzioni dei presunti integralisti dall'altra parte della barricata

Farei attenzione a parlare di integralismo riferendosi a persone che difendono da un'ingiustizia enorme (tale la considero io ad esempio) la priopria libertà. Più integralisti di coloro che difendono il proprio diritto di decidere per tutti? Beh, forse si, ma sono certo più motivati, non credi?

Proviamo a fare un parallelo.
Esisterebbe una situazione in cui tu, Hristo, combatteresti anche fino alla morte per difendere ciò che tu hai di più caro?

Ecco, chi si trova nella mia condizione si trova a fare proprio questo, il paragone con Hitler che ho fatto non l'ho fatto per fare scalpore o per offendere, ma proprio perché è la situazione in cui mi sento.

E per sfuggire da questo stato di cose, per sfuggire dal Vaticano, abbandonerei l'Italia che è la mia terra. Quindi la prossima volta che hai a che fare con un "laicista", ti prego di considerare la sua rabbia non come un indice di integralismo ma come un sintomo di esasperazione verso il sovrano di uno stato straniero che pretende di imporre leggi orribili che riguardano la propria vita.

Semmai considererei integralismo l'incapacità del religioso di criticare la Chiesa anche nei campi in cui neanche la Chiesa stessa rivendica l'infallibilità. Lo stesso imbarazzo a criticarla a cui tu ti riferivi parlando dei cristiani in genere

Si parla tanto di individuo, di singola persona, di libertà personali...ma non viviamo tutti quanti assieme all'interno di una società? Oppure siamo singoli soggetti senza alcun legame?

Discorso sbagliato per due motivi:

1: esiste ambito ed ambito: la legge può imporre a me di non uccidere, non può obbligarmi a vestirmi in un certo modo a casa mia, per esempio. E' la differenza tra divieto e proibizione.

2: anche se ci si trovasse nell'ipotesi di conclamata necessità della società di regolamentare per il singolo (che in questo caso non vedo) rimane sempre il fatto: chi deve decidere? La morale cristiana è l'unica? Non credo, io ne ho un'altra.

Credo che sarebbe giusto combattere per il diritto di ognuno di morire quando lo desidera.

In nome della Vita!

[TheHack]

Credo che sarebbe giusto combattere per il diritto di ognuno di morire quando lo desidera.

Che cavolo dici! Tu non sei padrone nemmeno di un capello che hai in testa, come puoi essere padrone della vita, che

[falcopellegrino]

[QUOTE=Hristo;627220]Torniamo in topic? Altrimenti questo 3d diventa uguale a quasi tutti gli altri che sono stati aperti sulle questioni che dividono laici e cattolici...cio

[conogelato]

Concordo. Bellino pero' il titolo del Manifesto il giorno dopo: "il Vaticano mazzola Rivera"

[Piotr Aleksejevic]

[QUOTE=falcopellegrino;627239]giusto

In italia esiste la libert

[AxelTexasRanger]

sicuramente un terzo non puo essere delgato a dare la morte al malato
Questo non per credo religioso ma per credo laico nello stato naturale
nessuno puo appropriarsi del diritto di uccidere un altra persona
la vita non è un bene cedibile
questi concetti sono alla base del ns ordinamento costituzionale
i malati che non sono d'accordo vadano i olanda o altrove dove hanno altri valori.
e comunque il problema non è cosi strampalato come vuoi sottintendere ed infatti se lo è posto proprio la LAICISSIMA OLANDA che per prima ha introdotto il suicidio medico da affiancare all'eutanasia e sai perchè ? perchè proprio gli entusiasti ed "umanissimi" dottori che sostenevano la necessità di una legge
si son trovati a dover uccidere una marea di pazienti terminali ed hanno cominciato ad obiettare.
Quindi se vuoi ucciderrti vai in farmacia
prendi il kit , un flaconcino di sostanza eccepiente , gli fai sciogliere un po di veleno e buon riposo.

I,penso che però quelli che vogliono uccidersi non sono in grado di fare ciò da soli,ma tu ti ostini a non voler rispondere,pensi che Welby ne era in grado?????Vero...non girarti il discorso come ti pare non serve.
Oppure un malato di tumore dev'essere benestante x farsi ricoverare altrove...

[AxelTexasRanger]

[QUOTE=falcopellegrino;627205]non ho prove? nonho prove che il nascituro nel feto comunica con la madre?
che sogna?

spetta spetta:

L

[Ranko]

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;627308]Non

[Piotr Aleksejevic]

Cosa vuol dire questo?
Pensi che San Francesco si sarebbe presentato nella camera di Welby in compagnia del famigerato dottor Ricci per aiutarlo a spedire Welby all'altro mondo?

Certo ! Francesco d'Assisi era comunista ... non lo sapevi ?

Ed era un vero cristiano ... al contrario dei cattolici teocon ...

[QUOTE=Ranko;627832]
Riguardo i fatti conclamati le cose sono andate proprio cos

[falcopellegrino]

Non è vero.

Rivera ha detto cose buone è giuste ( senza odio per la chiesa ) :
"io sono per la chiesa di San Francesco"

Rivera ha detto cose non opinabili bensì fatti conclamati :
"la chiesa ha negato i funerali religiosi al povero Welby"
"la chiesa ha concesso favori e funerali ad assassini come Pinochet"

Questa è la verità pura e semplice ... sarebbe l'ora che la TV pubblica
diffondesse delle verità invece che le menzogne passate al vaglio della
censura Vaticana.

attento perchè definire una frase verità pura
non si addice ad un relativista come te.

comunque io non sono un relativista , non su certi valori almeno e quindi ho l'onestà di dire che :
la chiesa ha negato i funerali religiosi al povero Welby
e
la chiesa ha concesso i funerali anche ad assini e come Pinochet

la retorica comunque ci insegna che un a frase a seconda dei toni dei luoghi e dei contesti in cui viene pronunciata puo assumere significati diversi .

un po come dire
x ha fatto un incidente in cui è morta una persona per causa SUA
oppure dire
x ha ammazzato una persona
l'effetto in chi ascolta è totalmente diverso e da una verità oggettiva : una persona è morta
si passa a varie realtà soggettive piu o meno coincidenti alla realtà oggettiva.

Le parole , se mal usate possono essere motivo di offese incomprensioni attriti lotte e guerre.
Non mi sembra che il mondo stia vivendo un momento particolarmente felice
e l'italia non è esclusa dall'ondata di incomprensione che esiste tra le differenti culture .
Bene fa la chiesa a denunciare comportamenti ostili , spesso gratuiti di personaggi che o per parte o per arte si assurgono a giudici supremi delle scelte altrui,
In questo caso rivera ma possiamo citare anche boselli capezzone bonino pannella ferrero .
Se non siete cattolici fatevi in cazzi vostri senza rompere i coglioni e sulle leggi agiremo come sempre in modo democratico
CI CONTIAMO , VOTIAMO E LEGIFERIAMO

[conogelato]

Falco, anche se hai ragione non credo si debbano liquidare cosi' le persone non credenti....

[Acquerapide]

Bene fa la chiesa a denunciare comportamenti ostili , spesso gratuiti di personaggi che o per parte o per arte si assurgono a giudici supremi delle scelte altrui

Allora dovrebbe denunciare se stessa, non trovi?

Pannella e gli altri che citi non si danno da fare in sede legislativa per costringere dei credenti all'eutanasia, lottano per il diritto di ognuno di decidere per sé,
La Chiesa invece cerca e riesce a far passare leggi che di fatto impediscono a tutti di vivere la vita come desiderano. A nessun cattolico se fosse legale l'eutanasia sarebbe fatto obbligo di subirla, quindi pensa prima di scrivere certe contraddizioni in termini.

Se non siete cattolici fatevi in cazzi vostri senza rompere i coglioni e sulle leggi agiremo come sempre in modo democratico
CI CONTIAMO , VOTIAMO E LEGIFERIAMO

Benissimo, visto che allora ogni comportamento umano per quanto intimo può essere messo ai voti della maggioranza, allora mi impegnerò politicamente perché sia impedito ai credenti di pregare...

[Boyakki]

attento perchè definire una frase verità pura
non si addice ad un relativista come te.

comunque io non sono un relativista , non su certi valori almeno e quindi ho l'onestà di dire che :
la chiesa ha negato i funerali religiosi al povero Welby
e
la chiesa ha concesso i funerali anche ad assini e come Pinochet

la retorica comunque ci insegna che un a frase a seconda dei toni dei luoghi e dei contesti in cui viene pronunciata puo assumere significati diversi .

un po come dire
x ha fatto un incidente in cui è morta una persona per causa SUA
oppure dire
x ha ammazzato una persona
l'effetto in chi ascolta è totalmente diverso e da una verità oggettiva : una persona è morta
si passa a varie realtà soggettive piu o meno coincidenti alla realtà oggettiva.

Le parole , se mal usate possono essere motivo di offese incomprensioni attriti lotte e guerre.
Non mi sembra che il mondo stia vivendo un momento particolarmente felice
e l'italia non è esclusa dall'ondata di incomprensione che esiste tra le differenti culture .

e fin qui ok

Bene fa la chiesa a denunciare comportamenti ostili , spesso gratuiti di personaggi che o per parte o per arte si assurgono a giudici supremi delle scelte altrui,
In questo caso rivera ma possiamo citare anche boselli capezzone bonino pannella ferrero .

Se non siete cattolici fatevi in cazzi vostri senza rompere i coglioni e sulle leggi agiremo come sempre in modo democratico
CI CONTIAMO , VOTIAMO E LEGIFERIAMO

1) La chiesa non si è limitata a denunciare il comportamento ostile, in questo caso non gratuito perchè ovviamente denuncia un malessere reale della gente, ma ha proceduto a demonizzarlo tacciandolo di terrorismo ed equiparandolo a cose ben più gravi, comportandosi come, anzi peggio, del comico isolato, visto il potere mediatico che essa possiede ed esercita anche troppo coscientemente.
2) La frase in rosso: sei orrendo, lasciatelo dire. dopo un ragionamento iniziale così pieno di saggezza ti butti via così?
Il malessere della gente è evidentemente originato dal fatto che la Chiesa, come organo rappresentante un potere molto terreno, non certo come comunità che difende democraticamente i propri valori, influisce continuamente sulla vita di tutti, compresa quella di chi non ci vuole avere niente a che fare.
Welby è l'esempio sbagliato, il comico è stato un idiota, ma esistono direi diversi altri casi in cui la libertà dei cittadini viene limitata a priori dalle scelte di pochi.
forse è il caso che te li fai te i cazzi tuoi senza rompere i coglioni, allora si che si potrebbe agire democraticamente