San Faustino

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Originariamente Scritto da axeUgene

no, che scherzi; questo è un tema serissimo :D
è molto meno impattante - per ora - in Europa, perché qui per fortuna siamo meno parossisticamente competitivi, e operano meccanismi di classe più articolati;

questa è una cosa residuale e reattiva, di terza mano;
il punto sollevato da quel magma incel/red pill americano riguarda più la dinamica social, tipo Only Fans, che però ha un rilievo di numeri; 1,2 milioni di ragazze tra i 18 e i 24, per 81 milioni di utenti maschi - quasi la metà degli uomini; 1,2 milioni è il 15% di quella fascia di età, ma non include altri comportamenti assimilabili;
e questa non è una circostanza di libertà - se non in termini legittimi di lavoro - ma di potere/mercato;
se trombi chi ti pare e quando ti pare, evviva !
se riesci a guadagnare sul net, ti dico pure brava, anche se non è il mio genere di consumi; però non è esattamente emancipazione;
io seguo svariate divulgatrici scientifiche, musicali e stand-up comedians nelle lingue che capisco; belle e meno belle, sono innamorato di tutte, più spesso tipo figlie, oramai; ecco, sarà un mio limite, ma mi piacerebbe che tutte le donne fossero trainate da passioni di quel tipo, anche se mi rendo conto che si guadagna di più a mostrare il culo;

ovviamente questo è un punto di arrivo psicologico per chi abbia fatto certi percorsi e sperimentato appagamenti vari; è pure una cosa che presuppone una certa ricchezza di opportunità sociali;
ma, appunto, come notavi prima tu, non mi sembra che il tutto venga metabolizzato in costrutti felici; magari i bullo-reazionari sono relativamente marginali;
ma se un 20enne medio non si alza la mattina con l'aspettativa che gli potrà succedere qualcosa di bello ed entusiasmante perché è sotto il fuoco incrociato di pressioni competitive eccessive che lo respingono nello svacco, perché non c'è un desiderabile disponibile, un problema me lo pongo;

più banalmente e semplicemente, tra i 15 e i 25 anni impari le cose che ti strutturano in termini di capacità, e sono contemporaneamente anche quelli in cui pensi sempre a trombare; finché le due cose erano connesse e dipendenti, funzionava una specie di volano;
nel momento in cui ti assimili all'umore incel a 20 anni - così come 60 anni fa ti rassegnavi a fare l'operaio o l'usciere - perché quello è il feedback che ricevi o temi, rischi di disinvestire da te stesso e diventi il disagiato che incontri a 40, a prescindere da tutte le pippe su coppia, figli, ecc...
magari, se sei Philip Roth, alleluia ! ma è più probabile che finisci tipo il pensionato che si sputtana tutto al gratta e vinci.

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Ma questo senza dubbio.
Del resto però non è che ci siano molte soluzioni per gente così.
Sono anche d'accordo che vendersi sui social non sia un sinonimo di libertà. E' nulla di più che una diversa forma di prostituzione, direi un mestiere vecchissimo che semplicemente ha cambiato modalità di diffusione.
Non ci trovo nulla di male e lungi da me il giudicarlo: se hanno mercato, fanno bene.
Poi è chiaro che pure io preferisco persone che divulgano altro genere di cose piuttosto del proprio corpo. E che le donne davvero emancipate sono quelle, certo non chi vende il proprio corpo (che, anzi, va nella stessa direzione della mentalità patriarcale).
Ma del resto, ognuno va a pescare nel bacino d'utenza che più l'aggrada. Io sono per l'assoluta libertà. Le prostitute in ogni caso hanno sempre avuto una propria funzione sociale.
Il tema degli incel, che ora sono pure giovanissimi, purtroppo, è figlio diretto della mentalità patriarcale e di una cultura tendente al basso. Un giovane dalla mente aperta, culturalmente elevato e con tanti interessi non finirà mai in quel calderone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Sono anche d'accordo che vendersi sui social non sia un sinonimo di libertà. E' nulla di più che una diversa forma di prostituzione, direi un mestiere vecchissimo che semplicemente ha cambiato modalità di diffusione.
Non ci trovo nulla di male e lungi da me il giudicarlo: se hanno mercato, fanno bene.
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Il tema degli incel, che ora sono pure giovanissimi, purtroppo, è figlio diretto della mentalità patriarcale e di una cultura tendente al basso. Un giovane dalla mente aperta, culturalmente elevato e con tanti interessi non finirà mai in quel calderone.

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qui ho l'impressione che inverti il processo, e si può pure capire:
è vero che certi atteggiamenti possono evocare una mentalità patriarcale; ma sta cosa è di seconda o terza mano, epidermica e reattiva; una cosa molto affine all'esibizione del politicamente scorretto che caratterizza le stesse generazioni di maschi;
ma in effetti nessuno che abbia meno di 70 anni ha davvero pratica o formazione patriarcale, per cui desidera vivere secondo quei ruoli; non foss'altro che per il fatto di essere stati giovani dopo il 68;

il punto è che il motivo che produce quel rancore incel è condiviso anche da chi non ha alcun tratto misogino o patriarcale, e che abbiamo sperimentato quasi tutti noi maschi; cioè, una crescente sensazione di precariato nella maggior parte delle relazioni; e qui comincia il casino e l'equivoco dove si impapocchiano femminismo, libertà e costumi sessuali:
cioè, la mia generazione era già mediamente molto aperta, ma nello stesso tempo legata - donne e uomini - ad un immaginario tradizionale di coppia, relazione e matrimonio, anche se moltissimi già hanno evitato matrimonio e figli; il divorzio era percepito come un'eventualità, ma nell'ambito di un'evoluzione lineare del modello tradizionale di coppia; una sventura, ma non una necessità;

nelle generazioni successive, per diversi motivi, si è verificato un effetto-valanga di smantellamento di quell'immaginario di relazione, che ha colpito i maschi in misura diversa dalle donne; la caducità della coppia - come prospettiva - nel maschio è una mazzata immediata e traumatica - se un divorzio con figli anche peggio; per la donna un problema a lento rilascio, perché la percezione immediata è quella di una grande capacità di ricollocarsi, volendo; che è grosso modo vero, fino ai 50;

però, questa cosa nei maschi ha generato una cultura adattativa opportunista e diffusa, che non è affatto esclusiva dei trogloditi incel, ma riguarda quasi tutti i non privilegiati; ognuno secondo il suo stile e la sua personalità e cultura ha un elaborato pessimista, che inibisce l'investimento in relazione, tranne incontri eccezionali;
ma questo non c'entra nulla col femminismo e il patriarcato; è solo che il venir meno dei vincoli tradizionali ha decompresso l'istintualità dell'accoppiamento, in modi che il femminismo non aveva prevista e che sono esattamente una fotografia di quei rapporti di forza e potere che si pensava di abolire.

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Non sono d'accordo. Il patriarcato c'entra eccome. Perché tutto ruota attorno all'immaginario della donna oggetto, donna angelo del focolare, donna sempre disponibile.
Il problema è che un tempo le donne si sposavano perché non avevano scelta, e quindi per gli uomini c'era una grande disponibilità.
Oggi le donne hanno scelta e, guarda un po', quando possono scegliere molte volte scelgono altre strade. E questo agli uomini non va giù. E di qui il fenomeno degli uomini incel-redpil, secondo i quali le donne sono brutte e cattive perché non li considerano. Senza porsi minimamente il dubbio che il problema sia il loro atteggiamento.
Questi sono gli stessi che vengono a dirti "vai a cucinare" o "la donna deve stare in casa". Se non è una cultura patriarcale questa!
Il patriarcato oggi è tornato, purtroppo, in auge, quasi come se il 68 fosse finito direttamente nel cesso.
Poi per fortuna esistono anche molti uomini illuminati e moderni, soprattutto qui al nord. Anzi, direi che qui sono la maggior parte. Ho un sacco di amiche in carriera con mariti che le sostengono e aiutano.
Purtroppo al sud le cose sono ancora parecchio antiquate. E poi c'è il grande problema delle giovani generazioni, appunto, che vanno a pescare in una mentalità retrograda e desueta. E questo li pone inevitabilmente ai margini della società, perché fortunatamente le ragazze sono decisamente meno propense a sposare tale mentalità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Non sono d'accordo. Il patriarcato c'entra eccome. Perché tutto ruota attorno all'immaginario della donna oggetto, donna angelo del focolare, donna sempre disponibile.
Il problema è che un tempo le donne si sposavano perché non avevano scelta, e quindi per gli uomini c'era una grande disponibilità.
Oggi le donne hanno scelta e, guarda un po', quando possono scegliere molte volte scelgono altre strade. E questo agli uomini non va giù. E di qui il fenomeno degli uomini incel-redpil, secondo i quali le donne sono brutte e cattive perché non li considerano. Senza porsi minimamente il dubbio che il problema sia il loro atteggiamento.
Questi sono gli stessi che vengono a dirti "vai a cucinare" o "la donna deve stare in casa". Se non è una cultura patriarcale questa!

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non credo, sai ?
queste sono manifestazioni di seconda o terza mano, cioè gente che scimmiotta atteggiamenti politicamente scorretti come espressione bullista; ma non ha una narrazione di ruolo coerente; è il tipo del calcetto, rimasto adolescente, e del tutto privo di capacità - anche economica e professionale - per giocare al patriarca/provider;

Citazione:

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Il patriarcato oggi è tornato, purtroppo, in auge, quasi come se il 68 fosse finito direttamente nel cesso.
Poi per fortuna esistono anche molti uomini illuminati e moderni, soprattutto qui al nord. Anzi, direi che qui sono la maggior parte. Ho un sacco di amiche in carriera con mariti che le sostengono e aiutano.

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io però descrivevo un altro fenomeno, e cioè che i maschi, sotto i 60 oramai, in grande misura proprio non investono nella coppia, proprio perché l'idea stessa di relazione è segnata da una percezione svalutata - da giovani - e poi di indifferenza, nel momento in cui si è raggiunta una stabilità qualsiasi;

guarda, io conosco decine di donne tra i 40 e i 60, alcune parecchio attraenti e senza particolari problemi, alcune con un figlio, che vorrebbero una relazione, e altrettanti amici pari condizione - gente di mentalità aperta e alto livello culturale - che però non ne vogliono sapere, fatte due o tre eccezioni felici; non ti sto parlando di trogloditi rancorosi; sono solo persone che si sono poste per decenni in modalità di protezione emotiva da quelle che percepiscono come potenziali catastrofi o rotture di coglioni per cui non vale la pena;

io non sono proprio come loro solo per un incontro fortunato, ma li capisco bene; anche perché buona parte di quelle amiche e conoscenti negli ultimi 20 anni si è proposta e, nella maggior parte dei casi, ho cassato in partenza, semplicemente perché tutto il pregresso allontana; e io sono uno particolarmente ben disposto e di buon carattere;
ma io non esprimo un commento allarmato per la cosa in sé; mi domando solo come funziona questo accumulo di stress per cui ad un certo punto dove esternamente potresti avere l'impressione di una frequentazione decente, le parti interessate sono infiammate cronicamente fino all'indifferenza.