La parte migliore della Chiesa

[QUOTE=Artemis;988413]Haha. Davvero divertente.
Non ho bisogno di dimostrare nulla a nessuno, tantomeno a chi non riesce a vedere al di l

Letto tutto. Davvero concetti nuovi e interessanti, mi congratulo. Capisco ancora di piu' perche' certi settori della chiesa si rinchiudano a riccio nel loro conservatorismo. Mi viene in mente la celeberrima canzone di Antoine e Gianpieretti: "Se sei bello, ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. Qualunque cosa fai ecc.ecc.ecc."

Invece di tentare un'analisi del fenomeno Chiesa e del suo incredibile sopravvivere alle numerose contraddizioni al suo interno, ci si rifugia nel trito e ritrito anticlericalismo. Anche un po' snob. Pazienza, sarà per un'altra volta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da mat612000

Preferirei discorsi più concreti, visto che di iniziative concrete stiamo parlando.

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Più concreto di così si muore.
Io non faccio l'elemosina a chi ha perso il lavoro o a chi, lavorando non riesce ad arrivare a fine mese avendo una famiglia numerosa per l'ubbidienza a santa romana chiesa, a quelli deve pensare lo Stato ( che dovremmo essere noi:asd:), se, chi comanda, vuole essere rispettato da tutti.Io faccio l'elemosina come s. Tommaso, a quelli che vedo e che tocco, ad un povero disgraziato che mi si para davanti, che ha bisogno di aiuto, ridotto ormai a mendicare nei marciapiedi cittadini
Non vedo perché un paese come il nostro, che sta tra i G20, non trovi un sistema sociale per risolverlo.
A volte, e lo dico per impicciosità della chiesa, farsi i cacchi altrui può risultare alla fine controproducente ed essere motivo di ritardo se non addirittura di impedimento per la soluzione di problemi sociali ad ampio raggio.
Per ultimo; a chi, eventualmente, verrebbero erogati tali denari a prestito a filocomunisti, atei,ecc od a cattolici?:rotfl:

@Erin
Ah, quindi non le pensate queste cose. Ho capito.
Resterò con i dubbi. Anche perchè un'opinione dovrebbe implicare per logica altre considerazioni, e non mi sembra così impossibile che la vostra opinione implichi quanto ho scritto :sticazzi: Mi sbaglierò.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Artemis

Haha. Davvero divertente.
Non ho bisogno di dimostrare nulla a nessuno, tantomeno a chi non riesce a vedere al di là dei propri paraocchi.

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Beh. Intanto non era una battuta. Converrai che nessuno aveva detto le parole che avevi riportato.

Poi:

- Vengono continuamente citati dati (fonte CEI) sulle ricchezze del vaticano, mica illazioni.

- Nessuno di voi mai sa dare una risposta davanti a dei dati. C'è sempre il silenzio.

- La Chiesa neanche ha coperto con il proprio partimonio una semplice operazione di prestito (e sì che si sarebbe potuto osservare che quei soldi li poteva anche regalare ai bisognosi, ma tant'è) ma usa soldi dei fedeli che alla fine andranno ad aumentare il suo patrimonio perché se li terrà.

Adesso, puoi avere le tue lecite opinioni, ma se sei una persona che ha studiato, basta avere la capacità di leggere e comprendere un testo per verificare ciò che ho detto semplicemente rileggendo. Non sono opinioni, non queste, e non si parla di anime o di mistero della fede.

Se continui a negare delle cose banalissime come queste, perché parlare di paraocchi riferito agli altri?

Tanto per cambiare, senza neanche argomentare dove starebbe questo paraocchi? :)

[QUOTE=conogelato;988420]

Invece di tentare un'analisi del fenomeno Chiesa e del suo incredibile sopravvivere alle numerose contraddizioni al suo interno, ci si rifugia nel trito e ritrito anticlericalismo. Anche un po' snob. Pazienza, sar

[QUOTE=nahui;988430]Io penso che sia anche una reazione emotiva all'invadenza eccessiva della chiesa nel nostro stato che - come da Costituzione - dovrebbe essere laico. Laico non significa ateo, ma con una doverosa distinzione tra la morale religiosa e la legge civile, che vale per tutti i cittadini.
Io sono incazzata per questo, ed ogni dichiarazione ed iniziativa conferma questo senso di oppressione e mi fa arrabbiare ancora di pi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Artemis

Basta toglierseli :grin:

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Ehi ... ma non siamo mica noi quelli col dogma ... :mumble:

Suvvia, un po' di seriet

Non hai + il dogma della falce e martello, cugino? Ohibo'.

Allora, forse non mi sono spiegata bene.
Io non ho mai detto in vita mia che il Vaticano non abbia soldi. Non l'ho mai detto.
Quello che non capisco io

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Eppure, sui temi etici, la Chiesa ha il diritto-dovere di parlare.

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Sacrosanto...Peccato che ormai sia diventata una vera e propria lobby a livello politico. Ma questo

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Anch'io sono per lo stato laico. E certe entrate a gamba tesa fanno male anche a me. Eppure, sui temi etici, la Chiesa ha il diritto-dovere di parlare.

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Per parlare parla anche troppo ...
che altro vuole ? l'applauso ?

Molti qui si augurano la scomparsa del Vaticano e della Chiesa Cattolica
per tutta un'infinita serie di motivi e di circostanze che si ripetono in
continuazione, molti vedono la fine della chiesa cattolica come l'unico
prerequisito per costruire finalmente un paese normale.

Credo che voi cattolici dovreste cominciare a porvi il problema se schierarvi
con la chiesa o con Cristo ...
la chiesa in effetti sta trascinando nel fango anche Cristo e ci

[QUOTE=Artemis;988443]Allora, forse non mi sono spiegata bene.
Io non ho mai detto in vita mia che il Vaticano non abbia soldi. Non l'ho mai detto.
Quello che non capisco io

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Eppure, sui temi etici, la Chiesa ha il diritto-dovere di parlare.

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Infatti per me il problema non

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Non hai + il dogma della falce e martello, cugino? Ohibo'.

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Non

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;988451]Per parlare parla anche troppo ...
che altro vuole ? l'applauso ?

Molti qui si augurano la scomparsa del Vaticano e della Chiesa Cattolica
per tutta un'infinita serie di motivi e di circostanze che si ripetono in
continuazione, molti vedono la fine della chiesa cattolica come l'unico
prerequisito per costruire finalmente un paese normale.

Credo che voi cattolici dovreste cominciare a porvi il problema se schierarvi
con la chiesa o con Cristo ...
la chiesa in effetti sta trascinando nel fango anche Cristo e ci

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;988457]Non

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Anche la mia e' convinzione profonda, Piotr. Dio non lo si impara sui libri, nemmeno su quelli sacri. Dio lo si sperimenta nel vissuto.

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Allora forse dovresti dar corpo a questa tua affermazione piantandola di fare piu' citazioni che conversazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Anche la mia e' convinzione profonda, Piotr. Dio non lo si impara sui libri, nemmeno su quelli sacri. Dio lo si sperimenta nel vissuto.

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No, Cono, la tua

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;988463]No, Cono, la tua

Citazione:

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Originariamente Scritto da Artemis

@Erin
Ah, quindi non le pensate queste cose.

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No, non le pensiamo. Ed

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Certo, se credessi che Dio se ne stia lassu' ad osservare annoiato le vicissitudini umane....ti darei ragione. Ma Egli si e' rivelato a noi nelle Scritture, anche quelle da te definite "corbellerie". Quando le cito e' per evidenziare che non sto' inventando niente.....
Comunque ti lascio ai tuoi ragionamenti e mi tengo volentieri le mie favole. Riflettendo pero' sulla fine che han fatto gli insegnamenti di Marx e sul perche' invece l'orrida Chiesa continui a perpetrarsi. :rolleyes:

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Quando si discute tra persone che la pensano diversamente,

Quoto le ultime tre parole.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Comunque ti lascio ai tuoi ragionamenti e mi tengo volentieri le mie favole. Riflettendo pero' sulla fine che han fatto gli insegnamenti di Marx e sul perche' invece l'orrida Chiesa continui a perpetrarsi. :rolleyes:

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Ineffetti Marx non aveva capito un accidenti... solo un povero illuso poteva predicare l'uguaglianza tra gli uomini

La Chiesa

[QUOTE=Boyakki;988488]Ineffetti Marx non aveva capito un accidenti... solo un povero illuso poteva predicare l'uguaglianza tra gli uomini

La Chiesa

Anche l'Induismo non

Bene, allora non ti resta che attendere.
Abbi pazienza con me, sprovveduto, che credo nel Dio che ama i peccatori! Che compie la storia anche servendosi di persone fragilissime...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gloucester

Io in quanto studente non ho una mia autonomia economica, posso fare l'elemosina ai musicanti ed ai barboni per strada quando li incontro, cosa che puntualmente faccio. La mia famiglia finanzia da anni Amnesty International, tanto per dirne una; non la Caritas perché per esperienza personale trovo siano una massa di beceri a prescindere dalle buone azioni compiute (e qui Lutero mi bacerebbe in fronte). Non ti chiederò cosa tu fai perché ciascuno s'occupa del suo e certe boutade dialettiche sono di cattivo gusto. Il punto, qui, è sostanzialmente un altro; come tuo solito ritieni di aver identificato il famigerato common sense, a torto od a ragione. E come sempre ti piace fare gli stai vigorosamente remando contro, a prescindere dal fatto di finire per andar saltuariamente contro anche al buon senso.

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Io faccio poco e niente, per questo non mi permetto il lusso di criticare chi invece, anche se per il motivo sbagliato, nella realtà aiuta persone bisognose.
Il fatto, comunque, che tu non abbia un'autonomia economica non ti esimerebbe dal donare il tuo tempo a favore dei bisognosi, ad esempio.
O no?
Forse però è troppo faticoso, meglio discettare su cosa farebbe Lutero...
Sul resto non colgo in cosa le mie affermazioni remerebbero contro il "buon senso".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kyra

Scusa mat, ma con queste uscite stai sostanzialmente ritrattando almeno un centinaio di tue posizioni precedenti riguardo.. beh, riguardo pressocche' qualsiasi cosa tu abbia detto.

Mi dispiace ma non si puo' scindere la singola azione, che comunque resta assolutamente meschina, da chi tale azione la compie.

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Dovresti rimandarmi a qualche post in cui contesto le opere di carità della chiesa.
Io non metto in dubbio che ci possano essere "dietro" anche fini poco nobili dell'istituzione (che non amo di sicuro), però mi sembrano quelli di tanti, bei discorsi moralistici fatti sulla pelle degli altri.
Ripeto: attualmente in Italia esistono famiglie e persone veramente in situazioni sociali ed economiche precarie e devastanti, criticare un'iniziativa simile "a prescindere" senza offrire nulla di validamente alternativo, la trovo una posizione preconcetta e ideologica, giusto per essere in sintonia con una presunzione di falso e ipocrita interessamento alle disgrazie altrui da parte della chiesa.
Comunque, ti ribadisco l'invito a segnalarmi miei interventi nel senso che tu hai indicato.

[QUOTE=Artemis;988345]Ok, sintetizziamo dicendo che se non ci fosse la Chiesa nessuno pi

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;988457]Non